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Modérateur du forum: Wakatt, Dirsek  
Forum » SALON DE DISCUSSIONS » Avis et Coups de coeur » Watchmen #Avis (Le chef d’œuvre d’Alan Moore et David Gibbons)
Watchmen #Avis
RagneDate: Samedi, 19.05.2018, 18:48:41 | Message # 1
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Sur demande de Wakatt, je vais ici parler du chef d’œuvre d’Alan Moore et de David Gibbons à savoir Watchmen. Ce comics est ultra connu, que ce soit grâce à l’œuvre original de 86 (publié en édition intégrale en France par Delcourt en 98) où à son adaptation cinématographique de Snyder en 2009 (adaptation que je n’avais pas vraiment apprécié à la base, mais à l’heure d’écrire cette rétrospective, j’ai revu le film par acquis de conscience et j’ai ainsi pris conscience qu’il existait une version longue de l’œuvre, qui reprends beaucoup des sous-intrigue avec notamment de longs moments animés pour la mise en abîme des comics dans l’histoire dominé par le genre des pirates. Et cette version longue sauve carrément l’œuvre –comme celle de Batman versus superman d’ailleurs)



Bon, sur cette présentation sommaire, déroulons un peu le sujet. Watchmen c’est quoi ? Je dirais que c’est l’un des plus grands comics jamais conçu, l’un de ceux qui font histoire, qui marquent par le propos et par la maturité qui a instillé un tournant dans le genre, pour lui offrir des lettres de noblesses plus noire, plus sombre, plus dense et beaucoup plus référencé, c’est une œuvre d’auteur, une œuvre majeure dans le siècle dernier qui reprends les angoisses de l’époque et les cristallise dans l’encre et le papier pour créer une satire étrange tant de notre mythologie que de notre époque. Bon, avant d’aller plus loin, je laisse le résumé de Wikipédia me faire l’économie de la narration.

Citation
L'histoire des Watchmen se déroule en 1985, dans une uchronie où des super-héros ayant cessé leur activité de justiciers semblent disparaître un à un, alors que la Troisième Guerre mondiale menace d'éclater à tout moment avec le bloc de l'Est. L'apparition en 1959 du Dr Manhattan, un surhomme doté de pouvoirs en faisant presque l'égal d'un dieu, a modifié l'histoire que nous connaissons : les États-Unis ont gagné la guerre du Viêt Nam, le scandale du Watergate a été étouffé, le pétrole n'est plus une des principales sources d'énergie, et Richard Nixon est toujours président en 1985. L'album est entrecoupé de plusieurs pages de documents écrits issus de l'univers des Watchmen. Articles de journaux, longs passages du journal intime de l'un des personnages, ces documents ne servent pas directement l'intrigue du récit mais permettent de donner une profondeur au monde décrit.


Le projet de base est audacieux et l’histoire démarre sur la mort d’un ancien justicier et plonge le lecteur dans une drôle d’incompréhension. Dans ce monde, les super-héros ont existés, mais ils n’avaient pas de pouvoir, simplement la volonté d’agir, Moore interroge donc le fondement même du genre, pourquoi le héros se dresse-t-il ? Quel est son autorité, quel est sa légitimité, et c’est là le leitmotiv de l’œuvre « Who watch the watchmen » qui n’est pas s’en rappeler la maxime de Juvénal "Quis custodiet ipsos custodes ?" (Qui garde les gardiens eux-mêmes ?). Puisque comme je vous l’ai dit, l’œuvre est perclus de référence, que ce soit la fin du comics où Moore réitère son allégeance à Lovecraft et sa créature imaginaire et tentaculaire Chtullu (ce que vous ne pouvez pas savoir si vous n’avez vu que le film), que ce soit le personnage de Veidt directement inspiré de ce célèbre poème néostoïque de Schelley



Bon, je vais pas faire la liste de toutes les références, il y en a trop que ce soit des allusions à la psychologie (all hail Rorschach), à la science politique (coucou Clauzewitz, ça va ?), au théâtre antique (Juvénal, un peu de Sophocle aussi)… etc.

L’histoire c’est donc un thriller hybride, une chimère de récit d’enquête, de super héros cousu de drame et d’histoire d’amour. Dans ce livre, Moore grime tant l’humain que le siècle et il croque les deux avec une intelligence et une sincérité aussi touchante que juste. Puisque c’est ça qui frappe à la lecture une fois le cynisme passé, la narration est particulièrement authentique, elle semble immortaliser un monde impossible, mais probable ce qui est un coup de maitre rare.

Dans cette uchronie où l’arrivée du Docteur Manhattan à amener la guerre froide à larver et à conduire à des victoires américaines au Vietnam notamment, tout en acculant l’URSS dans une appréhension de chaque instant de voir un dieu vivant marcher dans le camp d’en face et d’être une potentielle menace bien trop organique pour être quantifiable sinon calculer dans des plans militaire ou politique, ce qui précipite les tensions nucléaires dans ce monde qui semble se préparer à l’apocalypse. On notera ironiquement que le récit est divisé en douze chapitre, semblable à un cadran de montre où chaque heure nous rapproche un peu plus proche de l’holocauste final. Et cette crainte de la destruction de l’homme par l’homme (tiens Plaute, tu es là ? je t’en prie prends un siège et installe toi avec les autres références) au final est sous-jacente au récit pour apparaitre tant comme le dénouement final que comme son épine dorsal, que ce soit dans la mise en abîme du gamin (Bernie rpz), qui lit un comics de pirate (les super héros n’étant plus au goût du jour dans cette univers, trop réel pour être fantasmé et donc plus vendeurs) reprenant cette thématique d’apocalypse et de destruction de son monde pour en devenir au fur et à mesure des épreuve un bourreau parmi les autres, on peut retrouver ce thème aussi dans la déconstruction progressive du monde qui semble s’oblitérer sous ses incohérences et sa violence au fur et à mesure des pages. Et ce qui reste à la fin de la lecture c’est cet arrière-goût amer de cynisme, d’un compromis nécessaire, d’une raison d’état supérieur à la nation elle-même, bref, l’idée du plus grand bien (Machiavel, ça faisait longtemps, comme d’habitude, je t’offre un whisky frappé ? Tu es venu avec Kant et son impératif catégorique, il est le bienvenu, après tout le gaillard a tout de même inventé le porte-jarretelle, tu m’étonne que je l’apprécie… quoi il a aussi révolutionné la philosophie ? détails de l’histoire ça.), le doux sur un délire néo-antique d’un nouveau Alexandre devant un nouveau nœud gordien.

Pour autant, ne prenez pas peur suite à mon accumulation de référence, le scénariste étant un bougre sacrément doué, on ne se perd pas dans sa culture, elle est là comme un bourdonnement, mais l’absence de culture idoine n’empêche pas la compréhension ni même l’amour de l’œuvre. Et ça c’est un talent fou.

Pour le reste, les dessins m’ont au début un peu douché, on est loin du trait d’un Bermejo, mais au final, le trait rude donne un charme à l’histoire et renforce son authenticité, les cases sont foisonnantes et malgré des dialogues parfois très envahissant (pour ne pas dire omniprésent), on trouve souvent l’espace nécessaire pour apprécier le pinceau du dessinateur. Bon, là-dessus, je suis moins calé, donc je vais juste laisser quelques planches en exemple. Je dirais juste que ça m’a un peu rappelé la patte de Ditko





De même, la voix de l’auteur étant particulièrement importante, j’égrène quelques citations avant de conclure.

Citation
Vous avez tout faux. Je ne suis pas bouclé avec vous, c'est vous qui êtes bouclés avec moi.


Citation
Voilà une notion que j'aimerais voir enterrée : l'homme ordinaire. Ridicule. Il n'y a personne d'ordinaire.

Citation
Tout ça pour éviter l'horreur ultime.
Ladite horreur étant qu'à la fin, il n'y a que le néant peuplé de ténèbres.
Le vide.
On est seuls.
Sans rien d'autre.


Citation
Je préfère l'immobilité qui règne ici. Je suis fatigué de la Terre, de ces gens, fatigué d'être pris dans la confusion de leur existence. Ils prétendent s'acharner à bâtir un paradis, et voici que leur paradis est peuplé d'horreurs. Peut-être que le monde n'est-il pas fait, peut-être que rien n'est fait, une horloge sans artisan. Il est trop tard, il a toujours été, et il sera toujours trop tard.


Citation
- C'est ça qui m'inquiète : la troisième guerre mondiale va nous tomber dessus dans la semaine. Je veux dire, qu'est-ce que nous fichons ? Les enjeux sont si élevés, l'humanité est au bord du gouffre...
- Certains d'entre nous ont toujours vécu au bord, Daniel. Y survivre est possible si l'on observe les règles... se retenir par les ongles... et ne jamais regarder en bas.


Citation
Nous regardons continuellement le monde et il finit par devenir morne dans nos perceptions. Pourtant, vu d’une autre perspective, comme s’il était neuf il peut encore couper le souffle.


Citation
Alexandre de Macédoine, mon idole. Tout jeune, à la tête de son armée, il avait emporté les côtes de Turquie et de Phénicie, soumis l’Égypte avant de se tourner vers la Perse. Il mourut à 33 ans, maître de presque tout le monde civilisé. Cela sans cruauté. Il fit d'Alexandrie le plus grand centre culturel du monde antique. Certes, il en coûta bien des vies... Inutilement, parfois, mais qui peut en juger ? Il fut tout près de réaliser son rêve d'unité mondiale.
Je décidai que mes succès seraient à la hauteur des siens. D'abord, je distribuai mon héritage, pour démontrer que je pouvais arriver à tout en partant de rien. Puis, je partis pour la Turquie du Nord, sur les pas de mon héros. Je voulais que mon œuvre égale la sienne. Je voulais éclairer ce monde de ténèbres. Heh. Il fallait que j'aie de quoi lui parler, si je le croisais au palais des légendes.


Bref, Watchmen est une œuvre majeure dans la culture comics, inégalé et peut-être inégalable tant elle s’inscrit avec justesse dans l’esprit du siècle, reprenant cette crainte de l’apocalypse qui est aujourd’hui omniprésente dans la culture (que ce soit Houellbecq ou Stromae sinon Orelsan, tous ont ce même rapport au monde : celui-ci connait l’apocalypse et au milieu de cette destruction, la seule échappatoire est la jouissance absolue), et ses nombreuses suites par d’autre scénariste comme Before Watchmen ou plus récemment Doomsday Clock, n’ont jamais su égaler l’intelligence de cette œuvre qui révèle quelque chose sur le siècle plus qu’autre chose. Alors, s’il fallait ne conseiller qu’un comics, malgré mon amour pour d’autres œuvres, je ne conseillerais que celui-là parce que c’est un livre majeure du siècle dernier, une révolution de la littérature en elle-même.


Le message est modifié Ragne - Samedi, 19.05.2018, 18:50:54
 
yassahanDate: Dimanche, 20.05.2018, 11:32:40 | Message # 2
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chouette critique, assez détaillé. Cela dit, j'aimerais bien que tu reviennes sur le film. Qu'est-ce-que tu n'a pas aimé ?
Si ce n'est que les libertés prise par rapport à l'original bah… c'est le principe d'adaptation... ;)
 
RagneDate: Dimanche, 20.05.2018, 12:05:51 | Message # 3
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Citation yassahan ()
chouette critique, assez détaillé. Cela dit, j'aimerais bien que tu reviennes sur le film. Qu'est-ce-que tu n'a pas aimé ?
Si ce n'est que les libertés prise par rapport à l'original bah… c'est le principe d'adaptation...

C'est une bonne question, j'avais eu quelque soucis avec la mise en scène et l'usage très snyderien de millier de ralentis, je n'ai jamais été vraiment un grand amoureux de sa patte, certes ultra léché, donc il y a vraiment un rapport très personnel à son cinéma. Ensuite, j'ajouterais que je trouvais que les cut nécessaire la version courte rendaient parfois l'histoire un peu compliqué à suivre, je n'ai pas de problème en vrai avec l'adaptation, j'aime bien troll sur les différences entre l'oeuvre de base et l'adaptation, mais justement c'est une adaptation et donc j'estime qu'elle doit être considéré indépendamment de son matériau de base.
Donc c'est surtotu une sorte de réaction cinématographique sur la patte artistique, je trouvais la chorégraphie des combat un peu cheap, je voyais parfois certaines maladresse dans la narration et je confesse que le manque de référence culturelle par rapport à l'oeuvre de base m'avait beaucoup manqué. Mais c'est en soi un bon film de super héros, probablement même l'un des meilleurs.
Mais j'avoue être moins à l'aise pour parler de cinéma que pour parler de comics et de littérature :p

Merci en tout cas pour ta lecture et ton retour :)
(Si jamais vous avez des demandes pour d'autres reviews d'auteurs, n'hésitez pas à mp)
 
AkiDate: Lundi, 21.05.2018, 11:46:47 | Message # 4
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C’est étonnant que tu n’aimes pas le film c’est quasiment une réal case par case du graphic novel.
 
RagneDate: Lundi, 21.05.2018, 12:03:40 | Message # 5
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Possible que ce soit ça qui m'ait déplu, l'impression de voir en moins bien ce que je connaissais déjà. Mais je suis très difficile en cinéma ^^

Merci de ton retour
 
mcrozDate: Mercredi, 13.06.2018, 14:07:23 | Message # 6
Padawan
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Attention à bien lire la traduction de Manchette et surtout pas celle de Coulomb !
 
mrpoivreDate: Mercredi, 03.04.2019, 22:35:24 | Message # 7
La Passion des Comics
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Mcroz, je ne crois pas que Geneviève Coulomb ait traduit ce titre.

TopComics, les comics au TOP ! Le midi, publication "expert" avec des chroniques, des articles de fonds, etc. Le soir, publication "détente" avec des tops, des classements, des quizz… Et le week-end, supplément week-end !
 
WakattDate: Lundi, 15.04.2019, 00:04:10 | Message # 8
Mister Encyclopédie / Team TCH
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Citation Ragne ()
Sur demande de Wakatt, je vais ici parler du chef d’œuvre d’Alan Moore et de David Gibbons à savoir Watchmen.


Il s'agissait juste d'une suggestion mais tu t'es très bien acquitté de la tache... B)

Citation mcroz ()
Attention à bien lire la traduction de Manchette et surtout pas celle de Coulomb !


Citation mrpoivre ()
Mcroz, je ne crois pas que Geneviève Coulomb ait traduit ce titre.


Jean-Patrick Manchette a signé la traduction de Zenda parue entre 1987 et 1988 sous le titre Les Gardiens.

Aredit a proposé une Traduction "maison" en octobre 1987 dans une revue portant le nom original de la série,
dans laquelle ont été imprimés des épisodes de The Question, World's Finest et Batman And The Outsiders,
mais elle s’arrêta brutalement au second numéro en décembre et seuls Watchmen 1 à 3 ont été traduits...

Delcourt a réuni les six numéros de l’édition Zenda traduits par Manchette dans un unique volume en 1998
puis Panini a choisi de tout faire retraduire par Geneviève Coulomb pour sa version publiée en février 2009
(Il est très probable que ce soit pour ne pas avoir à verser de droits au titre des traductions préexistantes)
Cette œuvre indomptable retrouvera les mots de Manchette lorsque Urban la publiera à nouveau en 2012.

Il y a tant de choses à écrire sur Watchmen alors : "Suivez le guide !".

Alan Moore et Dave Gibbons (Les Créateurs de Watchmen) : http://team-tch.ucoz.net/forum/54-5504-1
Watchmen - Les Gardiens (Le topic sur le film) : http://team-tch.ucoz.net/forum/52-3913-1
Watchmen du comics au film (Les différents liens) : http://team-tch.ucoz.net/forum/52-12864-1
Préquelle de Watchmen (Les premiers visuels) : http://team-tch.ucoz.net/forum/63-3835-1
Before Watchmen #Avis (Kiosque Urban Comics) : http://team-tch.ucoz.net/forum/132-10180-1
Watchmen (Future série chez HBO) : http://team-tch.ucoz.net/forum/64-17126-1

Traductions hasardeuses (C'est un scandale) : http://team-tch.ucoz.net/forum/54-7622-1 ... B)


Code
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"Frederic Wertham was fucking right !"
 
darkoettam1620Date: Mercredi, 13.11.2019, 23:26:15 | Message # 9
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Perso je n'ai vu que l'oeuvre cinématographique pour l'instant et j'ai bien apprécié donc hâte de lire ça version comics ! :o

En plein jour ou dans la nuit noire
Nul mal n’échappe à mon regard
Que ceux qui devant le mal se prosternent
Craignent la lumière des Green Lantern !
 
DrakeDate: Vendredi, 03.01.2020, 16:11:42 | Message # 10
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J'ai enfin découvert le magistral Watchmen. Whoua. Une tuerie. J'étais hésitant à lire d'anciens Comics/roman graphique (antérieurs à 2000). Et pourtant il y a de très bonnes histoires.
Je me souvenais vaguement du film, mais la série a été un de mes gros kiff de fin d'année 2019. Alors je me suis lancé. Un régal. Magnifique.
Je me suis ensuite tourné vers Before Watchmen. Celui sur Doc Manhattan est vraiment sympa. Je vais maintenant me lancer sur Ozymandias et les minutemen dont j'ai entendu que du bien.
Vous avez aimé la série?
 
LanowarDate: Vendredi, 03.01.2020, 16:43:29 | Message # 11
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Drake,

mon préféré de Before Watchmen est sur spectre Soyeux, le côté psychédélique est très bien rendu.
 
DrakeDate: Mardi, 21.01.2020, 13:21:13 | Message # 12
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Pas encore lu le spectre soyeux. Je vais le dévorer.
Par contre j'ai lu que ceux de Rorschach et du comédien sont vraiment pas terrible voir totalement dispensable...
 
OchazukeDate: Mercredi, 22.01.2020, 08:43:51 | Message # 13
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Bel article concernant ce chef d'œuvre !
 
LanowarDate: Jeudi, 30.01.2020, 19:11:23 | Message # 14
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J'ai découvert Watchmen il y a peu, j'ai aimé, adoré.

Donc c'est un juste retour des choses d'investir. Je vais acheter les nouvelles éditions de cette année de Watchmen, je me tatais et je ferai comme le commis.

Voici ici les éditions 2020 qui sortiront (si j'ai bonne mémoire) au nombre de 2 par mois.

https://www.bedetheque.com/serie-6....20.html

https://youtu.be/EwBUVkcdnAM voir à 8min55


Le message est modifié Lanowar - Jeudi, 30.01.2020, 19:12:11
 
phallainaDate: Vendredi, 28.02.2020, 22:56:34 | Message # 15
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Pour une noob comme moi, Watchmen m'a laissé une forte impression.

D'une part le style graphique est vraiment ouf, j'adore l'utilisation des couleurs (notamment les nuances de violet tout le long), le découpage, les rares planches avec aucun dialogue aussi sont hyper évocatrices.


L'histoire est prenante aussi, l'enquête est bien amenée, les révélations sont sympas, et il y a quelques moments d'anthologie (Dr Manhattan sur Mars notamment, quelle claque). Par contre je trouve que ce qui pêche ce sont les personnages, ils sont un peu caricaturaux à mon avis... notamment le Spectre Soyeux, j'ai trouvé son traitement limite sexiste vu qu'elle se résume un peu à une belle plante verte. Bon par contre Rorschach est très cool.
La fin est dingue, y'a pas à dire, j'ai ressenti un frisson d'horreur et un vrai choc quand je l'ai découverte.

J'ai mis du temps à lire le comics, il est quand même pas mal verbeux, parfois trop (les planches sur la bd du pirate là, c'est un peu lourd), mais je comprends son statut culte. Ça a dû être une véritable révolution à l'époque.
 
fiaschi84Date: Samedi, 29.02.2020, 01:10:43 | Message # 16
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Je conseille fortement la série dispo sur OCS à tous les fan de Watchmen
 
LanowarDate: Samedi, 29.02.2020, 09:37:02 | Message # 17
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Oui la série est bien, basée sur la fin du comics et non pas la fin du film.

Je viens de finir Doomsday Clock, tout juste fini de traduire sur DC Trad, ben je pas déçu... mais juste perdu.

Pour Spectre Soyeux, sa version de Before Watchmen est une de celles que j'ai préféré, très psychédélique.

https://www.bedetheque.com/serie-37039-BD-Before-Watchmen.html


Le message est modifié Lanowar - Samedi, 29.02.2020, 09:37:29
 
phallainaDate: Lundi, 16.03.2020, 22:34:27 | Message # 18
Sorcier suprème
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Question : est-ce qu'on peut apprécier Doomsday Clock en ayant connaissance que de l'univers de Watchmen et absolument pas du DC-verse ?
 
FabledesNeigesDate: Mercredi, 22.07.2020, 19:05:57 | Message # 19
Jeune Titan
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J'ai adoré cette série ! Tellement riche et complexe. Le choix de la narration, une entrée en matière surprenante, bref un coup de coeur ! Rorschach est un personnage à part et pourtant on le comprend et on se sent proche de lui. Le final est incroyable et il y a des dessins magnifiques.

Bravo pour ton avis détaillé et très complet, je n'avais pas vu toutes les références, merci !
 
raphtDate: Samedi, 15.05.2021, 12:46:10 | Message # 20
Zombie
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Statut: Offline
Citation phallaina ()
Question : est-ce qu'on peut apprécier Doomsday Clock en ayant connaissance que de l'univers de Watchmen et absolument pas du DC-verse ?


Hello,
En tout cas, ce fut mon cas.
J'avais adoré les Watchmen, je l'ai en intégrale, dense, superbes graphismes, verbeux, vintage à mon goût.
Je possède également Doomsday Clock en gros volume de Urban Comics.
On s'y retrouve bien, les graphismes sont analogues, même si Doomsday Clock possède une coloration plus moderne, comparé au côté vintage (je trouve et j'adore) de Watchmen.
Et il y a le plaisir de retrouver des personnages de DC.

Tiens, un lien intéressant par rapport à ces deux comics et les liens avec DC:
http://www.comicsbatman.fr/ce-quil-faut-lire-avant-doomsday-clock/

Perso, je n'ai rien lu avant Doomsday Clock, et cela ne m'a pas spécialement gêné.
Il y a peut être des références qui peuvent me manquer, mais honnêtement, j'ai pris l'histoire pour ce qu'elle est, et n'ai souffert (lol) d'aucun manque / frustration.

Deux comics majeurs que j'ai plaisir à relire régulièrement.
Il y a un je-ne-sais-quoi d'addictif !

A+
Raph


Il faut parfois beaucoup de chaos en soit pour accoucher d'une étoile qui danse...
 
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