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Les guerres secrétes
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| Milnor | Date: Vendredi, 31.10.2014, 21:32:16 | Message # 1 |
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Groupe: Supprimés
| Bonjour,
Il fut un temps ou j'ai lu que le symbiote de Spider Man venait d'une autre planète et que cela était décrit dans une histoire appelée "Guerres secrètes", je crois que c'était dans Spidey ?
Je n'ai pas réussi à reconstituer cette histoire et pourtant c'est à l'origine du symbiote et de toutes les histoires qui ont suivi derrière (si toutefois mon info est vrai ...) et non une petit météorite qui tombe alors qu'il roucoule dans une toile avec sa belle 
Est ce quelqu'un peut m'en dire plus sur ce sujet ?
J'ai peut être loupé l'info sur le forum mais je l'ai pas trouvé.
A+
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| frank66 | Date: Samedi, 01.11.2014, 01:20:28 | Message # 2 |
 Généreux donateur
Groupe: Team TCH
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Statut: Offline
| Voici un petit résumé issu du site marvel world qui te donnera une petite idée du sujet :
" Plusieurs héros de la Terre se retrouvent à bord d’un étrange vaisseau spatial, ignorant où ils se trouvent, ayant tous été amenés là après avoir enquêté sur une étrange construction sur leur monde d’origine et, apparemment, téléportés vers ce lieu. Spider-Man est le dernier à apparaître, retrouvant ainsi trois des Quatre Fantastiques (la Chose, Mr Fantastic et la Torche humaine), l’incroyable Hulk, les Vengeurs (Captain América, Captain Marvel, la Guêpe, Iron-Man, Miss Hulk, Œil-de-Faucon et Thor), les X-Men (Colossus, Cyclope, Diablo, Malicia, le Professeur X, Tornade et Wolverine), leur dragon Lockheed et… Magnéto, le maître du magnétisme qui a combattu dans le passé nombreux héros présents, suscitant une méfiance instinctive de la part de plusieurs d’entre eux. Un autre appareil, identique à celui des héros, flotte à distance, avec à son bord plusieurs criminels de la Terre ou liés à celle-ci : les Démolisseurs (le Boulet, Bulldozer, le Compresseur, le Démolisseur), le Dr Fatalis, le Dr Octopus, l’Enchanteresse, l’Homme-Absorbant, l’Homme-Molécule, Kang le Conquérant, le Lézard, Ultron ainsi que l’entité cosmique Galactus, le Dévoreur de Planètes. Ils assistèrent alors à la création d’une planète à partir des éclats de divers autres mondes, Battleworld..."
juste après tous entendent "une voix venue du néant, prononçant « Je viens de l’au-delà ! Débarrassez-vous de vos ennemis et tous vos désirs deviendront réalité ! " et les héros et vilains sont transportés sur Battleworld pour livrer combats...
La série à été effectivement publié entre le spidey numéro 66 et le 87
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| Wakatt | Date: Samedi, 01.11.2014, 01:36:35 | Message # 3 |
 Mister Encyclopédie / Team TCH
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| Je me permet d'ajouter que Spider-Man trouve le symbiote
dans les pages de Secret Wars 8 publié en decembre 1984
mais il est préférable de lire tous les épisodes de la série...
VF : Spidey 73 (Lug-1986)
http://team-tch.ucoz.net/forum/127-5426-124316-16-1362337027
Code <img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
"Frederic Wertham was fucking right !"
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| Milnor | Date: Samedi, 01.11.2014, 09:43:37 | Message # 4 |
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Groupe: Supprimés
| Hé bah Merci pour toutes ces infos, il ne me reste plus qu'à trouver ces épisodes 
Merci Wakatt pour le lien, car du coup je viens d'apprendre plein de choses intéressantes.
Bonne lecture ++
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| ouinx2 | Date: Samedi, 01.11.2014, 15:03:24 | Message # 5 |
 Membre fondateur TCH
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Messages: 1300
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| J'en profite pour placer un petit texte que j'ai écris il y a quelques mois, basé sur mes lectures et qui était une première mouture/idée de contenu rédactionnel pour étoffer TCH. Je vous épargne l'intro où je parle de moi, de "je" et de re-moi et j'attaque directement avec le contenu: "Les guerres secrètes".
MARVEL SUPER HEROES SECRET WARS (Simplement, les guerres secrètes en français) est constitué d'une série limitée de quelques numéros, a priori suffisante à elle-même. Pas de Tie-in ? Etrange pour un cross-over. N'y a-t-il rien d'autres à lire autour de l'histoire principale ?
SYNOPSIS
Un être tout puissant, matérialisé par un nuage cosmique rassemble de nombreux protagonistes de l'univers Marvel, héros et vilains, sur une planète lointaine et créée de toutes pièces à partird'autres mondes, Battleworld : «Je viens de l’au-delà. Terrassez vos ennemis et vos désirs deviendront réalité. Il n’est de rêve que je ne puisse accomplir !» Ainsi débute les guerre secrètes.
UN PEU D'HISTOIRE MARVELESQUE
S'il y a bien eu des les années 1960 des rencontres entre groupes de héros de la maison des idées, les histoires étaient courtes et ne sortaient pas des séries régulières. Dans les années 1970, la guerre Kree/Skrull puis la guerre entre Vengeurs et Défenseurs s'étalent sur plusieurs mois, voire sur deux séries régulières mais sans mini-série centrale ni projets satellites tel que nous concevons les crossovers de nos jours. Les titres lancés à l'époque devaient durer car les comics se vendaient en kiosque et par abonnement. Une mini-série ne correspondait donc pas à la réalité du marché de l'époque.
A la fin des années 1970 et au début des années 1980, les grands éditeurs Marvel et DC Comics commencent à reconnaitre l'importance des ventes directes dans les magasins spécialisés (comic-Shops) et se mettent à publier des séries dédiés à ce nouveau marché. L'expansion des comic-shop permit alors de produire des mini-séries, en dehors des séries régulières, qui ne se seraient pas vendus autrement.
Le tout premier crossover de Marvel fut en réalité : Marvel Super-Hero Contest of Champions (1982). Il regroupe tous les héros Marvel qui pour la première fois sont sortis d'un titre régulier de l'univers Marvel pour combattre dans une mini-série dédié et limitée (de 3 épisodes). Ce premier du genre fut un échec éditorial qu'on préféra oublier au sein de la maison des idées.
Vint ensuite Marvel Super Heroes Secret Wars (1984), les guerres secrètes, le premier crossover historique de Marvel, s'étalant sur 12 numéros d'une série limitée mensuelle et faisant sortir les héros et vilains de leurs séries régulières respectives. L’événement fut extrêmement populaires (presque de 750 000 ventes par numéros).
ORIGINE DE L’ÉVÉNEMENT
Encore aujourd'hui, plus de 30 ans après, certains considèrent les guerres secrètes uniquement comme une campagne publicitaire pour les jouets Mattel. L'entreprise de jeux cherchait effectivement à développer une gamme de jouets à l'effigie des super héros Marvel. Elle souhaite concurrencer le fabricant Kenner qui développait de son côté des jouets basés sur un dessin animé tiré des aventures de la Justice League et dont la logique commerciale allait jusqu'à la production par DC Comics de comics associés aux figurines ainsi qu'une mini-série (Super Powers).
C'est donc sur la requête de Mattel que fut lancé le projet. Mais si le titre fut dicté par une logique commerciale (les enfants étant réceptifs aux mots « guerre » et « secret »), c'est le jeune rédacteur en chef Jim Shooter qui développa la trame et choisit d'y inclure de nombreux personnages (plus que les 8 personnages produits initialement par la première série limitée de Mattel).
Si Jim Shooter, rédacteur en chef, ne délégua pas le scénario, c'est essentiellement à cause du caractère protectionniste des autres auteurs envers leurs créations. Dans le passé déjà, les auteurs n'avaient pas appréciés la réécriture de leur engeance par d'autres. Les tensions étaient palpables. De plus, l'échec éditorial de Marvel Super-Hero Contest of Champions (1982) était encore frais. Laisser un auteur recréer le personnage d'un autre n'aurait fait que jeter de l'huile sur le feu d'autant que la nature même de la démarche initiale et de ses probables répercussions étaient susceptibles de favoriser un auteur par rapport à ses confrères. Shooter, qui est également scénariste depuis l'âge de 14 ans, décida donc naturellement de prendre les commandes. Il se base sur ses précédentes (re)créations chez DC Comics (le sun-eaters) et Marvel (La saga de Korvac) pour inventer le Beyonder, cet être tout puissant à l'origine de ce rassemblement hors normes.
NB: Shooter avait raison en ce qui concerne le mépris des autres auteurs envers lui car en dehors du costume noir de Spider-Man et La Chose qui reste sur Battleworld, la plupart des auteurs n'ont pas repris les répercussions des guerres secrètes dans leur propres scénari, les oblitérant rapidement.
ORDRE DE LECTURE
Comme expliqué ci-dessus, les guerres secrètes sont constituées d'une série limitée unique sans Tie-in, ces projets annexes non nécessaires à la compréhension. Il est donc possible de lire le récit d'une traite. Pour autant Shooter n'a pas lancé le projet sans préparatifs. Différentes séries annoncent sans le nommer l'arrivée du Beyonder et se préparent à envoyer leurs héros sur Battleworld. Leur retour sur Terre n'est pas non plus laissé au hasard et leur semaine d'absence est prise en compte dans les séries régulières.
La liste qui suit recense les différents titres faisant référence à l'évènement. Ils sont à l'origine issus de contributions de fans, repris par Lee K. Seitz. Je les reproduits ici après vérification et avec une concordance française si elle existe.
The Amazing Spider-Man #249 (02/84 - Secrets!) & #250 (03/84 - Confessions!)
Strange (Lug - 02-86 - N°194 - L'Homme Araignée - Secrets!)
Strange (Lug - 03-86 - N°195 - L'Homme Araignée - confessions!)
...
*** Cette section n'est pas finalisée... ce texe n'était qu'un premier jet, désolé. Mais le listing VO peut être retrouvé dans les sources ***
SOURCES
Comic Box N°81 (pages 16 à 22), Secrets Wars à la guerre comme à la guerre, Xavier Fournier
http://home.hiwaay.net/~lkseitz/comics/secretwars.shtml, The Completist's Guide to Secret Wars Crossovers
http://www.shooterswork.com/secretwars.htm, Jim Shooter : Secret Wars
http://www.comicbookdb.com/title.php?ID=602, Marvel Super Heroes Secret Wars (1984) sur Comicbookdb.com
http://www.comicbookdb.com/title.php?ID=1944, Marvel Super Hero Contest of Champions (1982)
http://www.comicbookdb.com/title.php?ID=357, Kree-Skrull War (The Avengers (1963) #89-97 - Juin 1971 à mars 1972) sur Comicbookdb.com
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=165843, Avengers/Defenders War (The Avengers (1963) #115-118 & The Defenders (1972) #8-11 – Septembre à Décembre 1973) sur Comicbookdb.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Comic_shop#1980s, à propos du développement des comic-shops dans les années 1980
http://www.comicbookdb.com/title.php?ID=16839 , Super Power Collection (1983) associé aux jouets Kenner
http://www.comicbookdb.com/title.php?ID=10558, Mini-série Super Powers (1986) basée sur la ligne de jouet Super Powers développé par Kenner
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=49799, Adventure Comics #352 (1967), écrit pas Jim Shooter
http://www.comicbookdb.com/character.php?ID=8780, le Sun-Eaters (1967) réecrit par Jim Shooter sur Comicbookdb.com
http://www.comicbookdb.com/storyarc.php?ID=4669, La saga de Korvac (1978-1979)
http://www.comicbookdb.com/character.php?ID=6330, Korvac sur Comicbookdb.com
http://web.archive.org/web....ttp contribution de fans (Mitchell Brown's Unofficial Comics Crossover Index)
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| Fpa | Date: Samedi, 01.11.2014, 18:01:41 | Message # 6 |
 Contributeur Starlinien
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| Citation ouinx2 (  ) NB: Shooter avait raison en ce qui concerne le mépris des autres auteurs envers lui car en dehors du costume noir de Spider-Man et La Chose qui reste sur Battleworld, la plupart des auteurs n'ont pas repris les répercussions des guerres secrètes dans leur propres scénari, les oblitérant rapidement.
Tu peux rajouter John Byrne sur les FF ; il fait un épisode avec le Beyonder qui veut se venger de Fatalis qui lui avait pris son pouvoir.
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| pirrou22 | Date: Mercredi, 12.11.2014, 08:08:07 | Message # 7 |
 Entité cosmique
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| La première série Secret Wars était extra la seconde beaucoup moins. Panini les a rédités, peut être même Hachette mais à ne pas confondre avec le Secret wars de Nick Fury des années 2000.
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| johann1977 | Date: Mercredi, 12.11.2014, 16:03:59 | Message # 8 |
 Ancien admin
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| Je confirme que panini à réedité l'album en 2013.
Je l'ai acheyé 15-16 € je crois
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| frank66 | Date: Mercredi, 12.11.2014, 19:24:14 | Message # 9 |
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Généreux donateur
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Statut: Offline
| Citation pirrou22 ( ) La première série Secret Wars était extra la seconde beaucoup moins. Panini les a rédités, peut être même Hachette mais à ne pas confondre avec le Secret wars de Nick Fury des années 2000.
je viens de finir il ya peu de temps la lecture de secret wars 2. il y a quelques bonnes idées mais en effet Pirrou l'ensemble est quand meme plusieurs tons en dessous du 1.sans parler du style 80's, je trouve qu'ils auraient pus mettre un autre dessinateur pour illustre l'arc principal,ça fini d'achever le tout...
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| pirrou22 | Date: Vendredi, 14.11.2014, 15:09:02 | Message # 10 |
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Entité cosmique
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| Citation frank66 ( ) Citation pirrou22 ()
La première série Secret Wars était extra la seconde beaucoup moins. Panini les a rédités, peut être même Hachette mais à ne pas confondre avec le Secret wars de Nick Fury des années 2000.
je viens de finir il ya peu de temps la lecture de secret wars 2. il y a quelques bonnes idées mais en effet Pirrou l'ensemble est quand meme plusieurs tons en dessous du 1.sans parler du style 80's, je trouve qu'ils auraient pus mettre un autre dessinateur pour illustre l'arc principal,ça fini d'achever le tout...
Le principe est également très différent : La première série de 12 épisodes formait un tout qui s'intercalait entre deux mois donc 2 épisodes des séries impactées. La seconde se déroulait en même temps que les autres séries et servait de prétexte à faire figurer les différents personages de Marvel avec plus ou moins d'intérêt.
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| Aeki | Date: Mardi, 30.12.2014, 13:29:14 | Message # 11 |
 Asgardien
Groupe: Membres
Messages: 222
Statut: Offline
| J'ai retrouvé une édition complète du crossover dans la bibliothèque à coté de chez moi, et le graphisme ayant pris un coup de vieux, j'ai adorer!!!!
Code de redimensionnement d'image
<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
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| Karval | Date: Mardi, 30.12.2014, 21:48:18 | Message # 12 |
 Ancien contributeur TCH
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Statut: Offline
| Cette édition a seulement quelques années ?
Quand j'étais gamin, il me semble avoir eu une telle édition, mais impossible d'en trouver une trace.
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| Aeki | Date: Jeudi, 01.01.2015, 19:01:14 | Message # 13 |
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Asgardien
Groupe: Membres
Messages: 222
Statut: Offline
| Pour te répondre Karval, C'est une édition MARVEL GOLD de Juillet 1999.
Code de redimensionnement d'image
<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
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| Karval | Date: Vendredi, 02.01.2015, 21:35:37 | Message # 14 |
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Ancien contributeur TCH
Groupe: Amis du Site
Messages: 1109
Statut: Offline
| OK, donc c'est pas ça.
J'ai lu cette histoire dans les années 80.
Merci.
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| pirrou22 | Date: Dimanche, 04.01.2015, 14:41:24 | Message # 15 |
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Entité cosmique
Groupe: Amis Actifs
Messages: 1098
Statut: Offline
| NoCitation Karval ( ) OK, donc c'est pas ça.
J'ai lu cette histoire dans les années 80.
Merci.
Dans les années 80, cela ne pouvait être que dans Spidey alors , c'est paru vers 1987.
Pas d'albums à priori avant Panini. Sémic ne faisait pas d'albums en librairie dans les année 80.
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| alex2207 | Date: Dimanche, 04.01.2015, 18:31:51 | Message # 16 |
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Groupe: Supprimés
| j'ai enfin acheté ce crossover, après tant d'années a me poser des questions entre mes vieux spideys incomplets
enfin bon pour moi ça reste un crossover sympathique meme si les dessins on mal vieillit, et oui les remasterisation n'ont pas forcément du bon pour moi.
Juste une question l'idée ne vous rappel pas les vieilles bd de musclor pour l'époque je trouvais que ça se ressemblais.
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| Prodige | Date: Lundi, 05.01.2015, 19:41:26 | Message # 17 |
 Asgardien
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Statut: Offline
| Il y a eu Secret Wars et Secret Wars II mais il y eu une troisième partie intitulée Beyond (sans doute pour éviter le malentendu fait avec le crossover Secret Wars de 2000) et sorti en France dans Marvel Universe 5. Une fois encore divers héros sont transportés dans un simili-Battle World. Le groupe est formé de Hank Pym, la Guêpe, FireBird, Medusa, Venom (Gargan), Spiderman, Kraven (Alyosha Kravinoff), Gravity et Hood (ces deux derniers faisant leur 1ère apparition en France).
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| bulbe | Date: Mardi, 06.01.2015, 15:32:54 | Message # 18 |
 Magicien
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Statut: Offline
| Moi je n'ai plus relu tout cela depuis l'époque de Spidey et encore à l'époque je n'avais pas lu tout l'event en entier, seul quelques parties par si par là.
Chaque fois que j'en entend de nouveau parler comme ici ça me donne envie de le relire en entier et je le ferai surement un jour, reste la peur de cramer un chouette souvenir, à l'époque l'idée de retrouver autant de super héros dans la même série c’était un truc incroyable, énooorme comme dirait l'autre... maintenant c'est devenu presque courant 
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| alex2207 | Date: Mercredi, 07.01.2015, 12:41:26 | Message # 19 |
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Groupe: Supprimés
| le probleme des vieux crossover ça reste les dessins on a l'impression de revenir à l'age de pierre faudrait que je le prete a mon grand de 8 ans pour voir sa vision, par rapport a nous
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| Prodige | Date: Lundi, 09.03.2015, 19:01:54 | Message # 20 |
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Asgardien
Groupe: Membres
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Statut: Offline
| Secret Wars m'a déçu parce que l'idée de base "Débarrassez-vous de vos ennemis et tous vos désirs deviendront réalité !" n'est pas respecté, aucun protagonistes ne jouera le jeu
-les héros resteront sur la défensive : aucun ne sera tenté par la récompense et aucun n'abordera la question
-les vilains attaquent pas pour le prix mais "parce que ce sont des vilains"
-Galactus préfère dévorer Battleworld (il se pourrait que ce soit pour gagner le prix ou tous simplement car c'est la seule chos qu'il sait faire)
-Fatalis triche et vole le pouvoir du Beyonder.
Après la défaite de Fatalis, le Beyonder mettra fin à la partie sans que personne n'obtienne quoi que ce soit.
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| Dan_Whitman | Date: Lundi, 11.05.2015, 16:09:04 | Message # 21 |
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Messages: 491
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| globalement d'accord avec tout ce qui se dit : Guerres secrètes II terriblement raté (scénar et surtout dessins). C'est vrai qu'ils avaient sorti chez Mattel en parallèle une série "Secret Wars", j'en avais d'ailleurs 12 sur les 16 existants.
le hic, c'était que tous les persos avaient un bouclier et un pistolet et que parmi eux on retrouvait des gars qui n'apparaissaient jamais dans le comic (baron zemo, DD, Elecktro...)
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| frank66 | Date: Lundi, 11.05.2015, 21:45:22 | Message # 22 |
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Généreux donateur
Groupe: Team TCH
Messages: 7869
Statut: Offline
| L'un des plus beaux épisodes de Secret wars 2 à mon avis est celui ou le Beyonder fait cadeaux de la vue à Daredevil.l'un des plus réussi de la série de DD je trouve 
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| Dens | Date: Mercredi, 09.12.2015, 17:13:33 | Message # 23 |
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Groupe: Supprimés
| Et que pensez-vous du design des beyonders de 2015 version HICKMAN ??
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