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The Dark Knight #Coup de Coeur
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| fewud | Date: Vendredi, 30.11.2012, 19:50:17 | Message # 1 |
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| BATMAN The Dark Knight Returns // Site éditeur
Scénario/Dessin: Franck MILLER
Bonjour Bonjour !
Je viens de terminer TDKR c'était génial !
Faut aimer les dessins un peu Old School mais l'histoire et le traitement des perso claque !
En faite pour tout vous dire quand j'étais petit ma moman m'avait offert le tome 1 dans les éditions ZENDA... C'était pour mes 11ans et j'avais trouvé l'oeuvre assez trash et violente mais, contrairement à mes anciennes lecture, la ce que j'ai aussi compris c'est la combats des idées politiques...
Je lis à droite a gauche que vu les idées nationaliste de Miller l'oeuvre peut faire peur... Bah personnellement je n'ai pas pensé un seul instant à de la propagande car finalement les 2 idées politique majeur des états unis est représenté et à aucun moment on laisse entendre que l'une est meilleur que l'autre !
En tout cas une oeuvre mature et réfléchis j'ai adoré !!!
Alors vu que c'est censé être le blockbuster des sorties comics de cette fin d'année j'espère avoir vos opinions !!! Par exemple avez vous, contrairement à moi, ressentit un parti prit pour une quelconque idéologie ?
Le message est modifié fewud - Dimanche, 23.06.2013, 12:22:51 |
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| Damad | Date: Vendredi, 30.11.2012, 20:13:12 | Message # 2 |
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| Perso je l'ai aussi pris car c'est vraiment une oeuvre majeure ...
Pas la meilleure à mon goût, quelques petites zone en décalage avec le personnage de Batman tel que je le préfère (j'aurais du mal à l'expliquer) mais si on arrive à faire abstraction des dessins (qui perso ne me gène en rien) c'est une superbe histoire qui se dresse devant nous ( souvent les meilleures histoires sont les plus anciennes avec notre dark knight ... ) !
A découvrir pour ceux qui ne connaissent pas, à collectionner pour les amateurs de batou !
Surtout que l'offre avec comic + film vaut méchamment le coup ^^
Damad's Wonderland : Mes Projets et Rlz
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| Worwood | Date: Vendredi, 30.11.2012, 20:13:30 | Message # 3 |
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| pas acheté mais peu étre pour noel . j'ai quand même un peu peur des dessins mais j'arrive pas a trouve des images sur le net . il y a que le dessin animé a chaque fois (terrible d'ailleur)
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| fewud | Date: Vendredi, 30.11.2012, 20:35:22 | Message # 4 |
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| Worwood, si tu clic vers fiche editeur tu as une preview...
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| Worwood | Date: Vendredi, 30.11.2012, 21:18:11 | Message # 5 |
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| cool javais pas regardé bien ta technique
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| Worwood | Date: Vendredi, 30.11.2012, 22:04:27 | Message # 6 |
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| j'ai vu les 4 premier pages c'est pas mal mais c'est con j'ai vu l'animé avant 
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| Damad | Date: Vendredi, 30.11.2012, 22:46:58 | Message # 7 |
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| Quote (Worwood) c'est con j'ai vu l'animé avant
C'est complémentaire, ne vois pas ça comme une mauvaise chose ... ^^
Damad's Wonderland : Mes Projets et Rlz
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| Worwood | Date: Vendredi, 30.11.2012, 23:14:47 | Message # 8 |
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| ok je prend note 
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| leclown | Date: Samedi, 15.12.2012, 09:35:17 | Message # 9 |
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| je viens de le terminer et à vrai dire je suis partagé. sans aller jusqu'a dire que c'est mauvais, je n'ai pas vraiment accroché et je me suis même endormis dessus (bon chui un peu crevé en ce moment ceci explique peut etre cela...). je n'ai en tous cas pas été captivé comme j'ai pu l'être en lisant des sagas comme long halloween, dark victory ou même plus récemment la cours des hiboux. j'avais beaucoup aimé year one du même scénariste mais la je trouve que c'est en dessous.
je le relirai dans quelques mois pour voir si mon opinion change
Le message est modifié leclown - Samedi, 15.12.2012, 09:36:17 |
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| fewud | Date: Lundi, 17.12.2012, 19:09:32 | Message # 10 |
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| Decay, tout à fait d'accord des fois avec les actions ou dialogue de batman je faisais le parallèle avec d'autres situations X ou Y et j'me disais... C'est moi ou BATMAN est un gros facho protectionniste !!!!
Je n'ai pas lu la suite mais déjà la fin de Dark Knight avec j'ai trouvé l'idée assez gênante... ne me demandez pas pourquoi je ne saurais pas vous dire.. Mais ça m'a gêné..
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| fewud | Date: Lundi, 17.12.2012, 23:46:32 | Message # 11 |
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| Ouais j'pense que ça doit etre ça... J'me dis faut voir comment c'est utilisé mais vu les idées défendu par on peut avoir peur...
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| fewud | Date: Lundi, 04.02.2013, 19:39:39 | Message # 12 |
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| t'as pas à t'excuser bertho, la section est la pour ça mon pote. On ne se lasse jamais de parler de bons comics dans l'coin.
J'ai pas lu cette fameuse suite a priori elle doit vraiment être en dessous vu les critiques que j'en lis qui vont essentiellement dans ton sens.. D'ailleurs Decay, à l'air assez d'accord avec toi en disant la suite plus "spécial".
Bruce Wayne en vieux con ça claque !
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| Man | Date: Mardi, 05.02.2013, 10:05:17 | Message # 13 |
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| pour moi, c’est une œuvre culte, un des tout premiers que j'ai lu.
ce que je trouve dommage c'est que la qualité du dessin de Frank Miller diminue au fil des tomes.
Sinon l'histoire est génial, et a inspiré beaucoup d'auteurs dont Nolan.
Parmi les comics à lire c'est un must
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| duff4023 | Date: Mercredi, 03.04.2013, 11:20:08 | Message # 14 |
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| Allez, je déterre à mon tour.
TDKR est pour moi une référence !
Si le dessin peut paraître rebutant au premier abord, le postulat de départ (un batman vieillissant sur le retour) et les thèmes abordés par Miller (dont je ne partage pas les idées droitières) sont très intéressants... Jusqu'où Batman peut-il aller pour défendre ses idéaux (de justice, pas sûr dans cette histoire...).
J'ai aussi beaucoup aimé la narration sur fond de débat de société et débats télévisuels. Pour le coup, Batman et ses méthodes font débat, à juste titre selon moi.
Dans cette oeuvre, je trouve qu'on a une bonne représentation de la vision US et républicaine du "Vigilante".
Par contre, j'ai vraiment pas adhéré à la suite... qui reste une de mes plus grande déception en matière de comics !
«Tout le monde en rang pour la raclée !» «L’ignorance est un bonheur… et on est plein de bonheur !» «Je fabrique un chimpanzé zombi de quatre mètres. Faut bien tuer le temps.»
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| Metallicash | Date: Vendredi, 31.05.2013, 01:52:23 | Message # 15 |
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| Je me rappelle l'avoir lu à la bibliothèque municipale aux éditions Zenda... j'étais vraiment jeune (entre 9 et 12 ans peut être) et ça m'avait laissé tellement...perplexe je crois même ne jamais avoir lu la fin (il n'y avait pas tous les volumes xD)
C'était sombre, tordu, comprenez je sortais de Batman la série animée et du film de Burton donc ce fut un choc.
Je viens de le recevoir je l'ai racheté aux éditions Panini (la couverture de l'édition Urban ne me plait pas du tout). Je vais donc enfin pouvoir le finir après presque 20 ans  (oh putain que je suis vieux...)
Je viendrai ensuite vous donner mon avis!
Le message est modifié Metallicash - Vendredi, 31.05.2013, 01:53:38 |
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| deadpool34 | Date: Mercredi, 07.08.2013, 14:05:18 | Message # 16 |
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| chef d œuvre meme s il faut se faire aux dessin je conseille le 2 encore plus jubilatoire avec des couleurs qui pètent et un style vraiment sympa ainsi que la façon dont miller dépeint les membres de la jla est énorme (ce qu ils sont devenus)
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| Metallicash | Date: Vendredi, 23.08.2013, 17:56:06 | Message # 17 |
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| Je l'ai finalement lu en entier après toutes ces années et j'ai pu en comprendre toute la subtilité. C'est effectivement une oeuvre majeure très inspirée, pas mal engagée et qui laisse des traces après la lecture...
Dans la foulée j'ai regardé l'animé qui est une excellente adaptation.
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| Akadomari | Date: Vendredi, 23.08.2013, 21:28:59 | Message # 18 |
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| j'ai pas vraiment aimé c'était pas mon idée que je me fessait de la vieillesse de batman...
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| chocotnt | Date: Vendredi, 23.08.2013, 22:33:08 | Message # 19 |
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| J'ai adoré, batman est tellement... Tellement... Brutale,  je le trouve vraiment classe dans the dark night returns 18/20 pour ma part.
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| coma89 | Date: Mardi, 17.09.2013, 10:27:54 | Message # 20 |
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| Personnellement j'ai adoré cette histoire ! Je lisais partout qu'elle était culte, du coup hop, j'ai acheté TDKR et sa suite...
TDKR est formidable, les dessins ne m'ont absolument pas rebutés, j'avais l'impression d'être un gamin des années 80 qui découvrait la vieillesse plus que douteuse de son héros préféré.
L'histoire est vraiment intéressante et comme dit plus haut, on ne sait jamais trop si soutenir Batman ou pas, son côté facho plus que jamais présent. J'ai beaucoup aimé les apparitions des méchants vieillis (mention spéciale au Joker en début de comics,
Et le combat final... En sachant en plus que c'est le point de départ du prochain Snyder, la saveur n'est pas la même (et on se rend compte que de nombreux journalistes n'ont jamais lu l'histoire...
Lu ensuite la suite, The Dark Knight Strikes Again... et là... c'est le drame... Je n'ai absolument pas accroché... Les dessins m'ont paru parfois incompréhensibles, j'ai trouvé le scénario moyen (cette histoire de Brainiac mélangé avec Luthor ... Sans parler des interventions insupportables des journalistes et des héroïnes érotiques... pas compris... ) 
Bref, je conseille The Dark Knight Returns à tout le monde, même si ça a été dit 15000 fois 
Ah p'tite question, j'ai fait des recherches sans succès, mais le sieur Miller ne serait il pas un visionnaire de génie ? Il parle dans TDKR d'une grève des scénaristes ayant eu d'énormes conséquences... et ça en 1986... 20 ans après elle a eu lieu... chapeau monsieur ! (à moins que des prémices s'en soit fait ressentir déjà à l’époque mais je n'ai rien trouvé...
Le message est modifié coma89 - Mardi, 17.09.2013, 10:30:13 |
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| Roxyrider | Date: Mercredi, 18.09.2013, 22:14:34 | Message # 21 |
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| Mythique, incontestablement une grande bd mais étonnament, lors de ma première lecture j'ai été déçu et la lecture fut laborieuse. En fait je ne connaissais rien du statut de cette bd. Je voulais juste du batman contre des super villains et je me retrouvais En fait je suis complètement passé à coté de ses qualités car je n'y trouvais pas ce que je voulais y trouver. Aujourd'hui je l'apprécie à sa juste valeur, grand comics.
"Aimez-vous les uns les autres" Jesus-Christ
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"Coin coin" Roxyrider
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| back2ree | Date: Mercredi, 26.02.2014, 15:15:02 | Message # 22 |
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| ça faisait plusieurs année que ce bouquin était dans ma bibliotheque (c'est un des premiers comic-book que j'ai acheté..... ça doit être en 2011.... ) et je me disais toujours qu'il fallait que je le lise mais j'avais tjs d'autres bouquins à lire avant....
Et là je me suis dit! Allez! je le lis (et je vais en profiter pour faire pareil avec 2 autres bouquins qui ont reçu le même sort "daredevil : born again" que je viens de commencer et "spiderman : la dernière chasse de Kraven" qui suivra)
Quelle claque! c'est vraiment très très bon, le scénar est génial avec cette société complètement pourrie, critique acerbe de notre société actuelle où la tv est un personnage central et débile avec des interventions des journaux tv, talk shows et autres micro-trottoirs souvent hilarants (combien de fois j'ai pouffé devant l'absurdité des propos de chacuns!).
L'histoire de ce batman complètement blasé qui a vieilli et c'est retiré de la scène depuis de nombreuses années est vraiment réussie.
Le dessin a pas mal vieilli du tout je trouve, l'encrage et la colo (très légère certaines pages étant carrément en noir et blanc) sont excellents!
Des scènes vraiment mythiques! très clairement un must-read!
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| duff4023 | Date: Mercredi, 26.02.2014, 18:51:40 | Message # 23 |
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| back2ree, si tu as aimé TDKR, tu devrais également apprécier "Dardevil : Born Again", autre chef d'oeuvre de Miller.
«Tout le monde en rang pour la raclée !» «L’ignorance est un bonheur… et on est plein de bonheur !» «Je fabrique un chimpanzé zombi de quatre mètres. Faut bien tuer le temps.»
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| Moriath | Date: Lundi, 27.11.2017, 13:12:01 | Message # 24 |
 Magicien
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| L'une des - si ce n'est la - meilleure série Batman. Miller, avant qu'il déraille complètement dans sa période Holy Terror, nous plonge dans un univers maitrisé, en remettant en question les actes de Batman. Un Batman sombre, violent, à la limite du psychopathe, ça n'a pas de prix, mais il est toujours remis en cause. Le discours politique est ce qu'il est, on peut y adhérer ou pas, personnellement je suis pas hyper fan, mais en tout cas je trouve que dans son contexte, les questions posées sont pertinentes. Et puis, ces planches, ces dessins... Cette écriture. Un classique du monde des comics. Mieux, une oeuvre culte du 9eme art. Rien que ça.
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| avighel | Date: Lundi, 27.11.2017, 13:32:52 | Message # 25 |
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| je sais pas si vous avez lu l’introduction qui devrait être présente dans tous les volumes de librairie qui se respecte.
miller a nettement divisé en 2 partie ce scénario. la première partie avec l’influence des mass média, etc etc et la deuxième après l’attentat du 11/09 aux toures jumelles.
je conseille à tous de lire cette préface avant de commencer le tome. elle permet de comprendre mieux l’etat d’esprit qui transpire entre une case et l’autre. le monde reel pousse et Millar le fait entrer dans ce comic.
sincerement, sans savoir contestualiser le tout, tout s’evapore en une centaine de page... belle histoire mais c’est pas seulement ça.
c’est un peu comme lire du capitain america classique en 2017sans rien savoir de ce qui réellement arrivait à l’epoque. sans savoir qui était le scénariste au delà de son nom.
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Le message est modifié avighel - Lundi, 27.11.2017, 13:41:08 |
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| Moriath | Date: Lundi, 27.11.2017, 17:47:26 | Message # 26 |
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| La deuxième partie c'est The Dark Knight Strikes Again, et c'est à la fois terriblement décevant, fachisant et moche. L'inverse de The Dark Knight Returns. Effectivement, ça peut s'expliquer, mais je ne peux pas supporter ce style d'écrits. Miller est clairement parti en vrille au début des années 2000, et son cancer n'ayant pas aidé. Cependant, il a une sorte de retour en gra^ce ces dernières années, même si il aime toujours provoquer.
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| TaoTao | Date: Dimanche, 12.04.2020, 19:51:03 | Message # 27 |
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| Je viens de dévorer ce tome dans la journée et je suis un peu partagé. Autant le dessin (un peu vieillot il faut le dire) ne m'a pas dérangé, autant l'omniprésence des médias apporte une espèce de lourdeur au récit selon moi.
Il n'empêche que le Batman devient un vieux grincheux badass et c'est terriblement cool ! Les personnages sont bien exploités et l'histoire prenante (malgré quelques lourdeurs et lenteurs).
Un très bon tome, mais un petit peu déçu tout de même. Peut être j'avais placé trop d'attentes.
"Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent.
Toi, tu creuses." Blondin
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| gammo | Date: Dimanche, 12.04.2020, 20:35:38 | Message # 28 |
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| Pour, peut-être, mieux apprécier le comics, il faut aussi se rappeler le contexte de sa parution !
A l'époque (1986) le personnage de Batman ( comme beaucoup d'autres de l'éditeur ) avait depuis des décennies des aventures routinières pas désagréable mais vite lue/vite oublié !
(Seul Dennis O'Neil et Neal Adams avait essayé de dépoussièrer le perso dans les années '70 ! )
Donc vous pouvez imaginer que la version de Miller ( les thèmes abordés, sa mise en page, la personnalité très ambigu de l'intouchable Superman ...) a provoquer un sacré choc à l'époque ! 
Pour moi, ce choc graphique et scénaristique persiste au fil du temps et c'est toujours un plaisir de le relire !
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| fiaschi84 | Date: Mardi, 14.04.2020, 21:18:59 | Message # 29 |
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| Top 2 pour moi.
Je préfère un long Halloween.Ajouté (15.04.2020, 11:48:20)
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Top 1 Un long Halloween + Amer victoire (meilleur histoire pour moi)
Top 2 DKR (j'ai pas lu la suite par contre)
Dark night return m'a laissé de bons souvenirs.
Il y a vraiment des passages inoubliable.
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| Nath36 | Date: Lundi, 02.08.2021, 00:25:31 | Message # 30 |
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| Hello, que pensez vous de Batman dark knight returns, batman dark knight strikes again and dkIII ?
> J'ai beaucoup aimé returns (que j'ai découvert par les films en deux parties, de très bonne facture donc je n'ai pas pris la peine de lire le comics).
> Là je finis péniblement strikes again. Cette histoire a ton complètement différent de la première. Là on rentre dans la critique sociale et politique. J'ai du mal avec le monde imaginé par Miller. Une Amérique très vulgaire, tournée vers le sexe, le chacun pour soi, tout leur est dû et le gouvernement qui représente la caricature de qu'un gouvernement autoritaire ferait en Amérique. J'ai du mal mais c'est une proposition et ça reste intéressant. Par contre le dessin déguelasse de Miller, c'est très souvent illisible, je n'arrive meme pas à deviner ce qu'il a voulu dessiner. Il y a de belles trouvailles scénaristiques et des personnages qu'on apprécie et qu'on voit évoluer dans cet elseworld. Tout n'est pas à jeter, mais c'est vraiment difficile à lire.
> DKIII je souhaite le lire mais je n'ai trouvé que le tome 1 en démat (si quelqu'un a la suite en vf je suis preneur).
Le message est modifié Nath36 - Lundi, 02.08.2021, 00:27:50 |
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