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Modérateur du forum: Erikem83, Silver-Nova, Enermax29  
Forum » SALON DE DISCUSSIONS » Cabine de projection » Batman v Superman (L'Aube de la Justice *)
Batman v Superman
RévasseurDate: Jeudi, 24.03.2016, 02:15:20 | Message # 1
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Batman v Superman : L'Aube de la Justice




Synopsis : Craignant que Superman n'abuse de sa toute-puissance, le Chevalier noir décide de l'affronter : le monde a-t-il davantage besoin d'un super-héros aux pouvoirs sans limite ou d'un justicier à la force redoutable mais d'origine humaine ? Pendant ce temps-là, une terrible menace se profile à l'horizon…

Date de sortie : 23 mars 2016

Durée : 2h 33min

Réalisateur : Zack Snyder

Acteurs : Ben Affleck, Henry Cavill, Jesse Eisenberg, Gal Gadot, Amy Adams, Jeremy Irons


Le message est modifié Révasseur - Vendredi, 25.03.2016, 14:47:42
 
deadpool34Date: Jeudi, 24.03.2016, 02:15:30 | Message # 2
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LE FILM EST UNE TUERIE


Le message est modifié deadpool34 - Mercredi, 23.03.2016, 17:31:23
 
RévasseurDate: Vendredi, 25.03.2016, 14:49:00 | Message # 3
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Que dire à part...


Voila.

P.S. Merci Karval pour la remise en page ;)
 
 
 
 
De rien :)
 
LordAevyDate: Vendredi, 25.03.2016, 17:21:52 | Message # 4
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Rien a dire pour ma part, le film est juste génial !
Ne pas tenir compte du bashing actuel sur ce film...
 
Erikem83Date: Vendredi, 25.03.2016, 17:32:16 | Message # 5
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Je me retiens de lire les spoilers. Et dire que je dois attendre 2 semaines avant d'aller le voir...... :(

 
deadpool34Date: Vendredi, 25.03.2016, 18:20:36 | Message # 6
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J'ai regarder Star Wars VII qui a été encensé est qui est terriblement mauvais, c'est mal joué, mal écrit, les acteurs sont nuls, les dialogues affreux, aucune intrigue, c'est un copier coller du 1ER(le vrai) et là bizarrement personne ne l'a bashé tout ça parce que le trailer ne montrait rien.
BvS m'a fait prendre mon pied, je sais même pas comment warner a laisser sortir un film aussi dark, et c'est tant mieux, même si forcément il divise et n'est pas grand public.

Par contre Justice League par Snyder, j'y crois pas, je pense que c'est pas le bon réal pour ça.
 
RévasseurDate: Vendredi, 25.03.2016, 19:43:00 | Message # 7
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En effet je ne suis pas fan DU TOUT de Zackouille. Mais pas en tant que réalisateur ! plutôt en tant que scénariste. Car oui, son pire film selon moi (bien que la réal soit pas mal) c'est Sucker Punch... quelle purge ce film... d'ailleurs je crois que ce film a reçu un prix dans la catégorie "bande annonce meilleure que le film".
 
RévasseurDate: Mardi, 29.03.2016, 22:56:17 | Message # 8
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Voici une première scène coupée fraîchement dévoilée.


Le message est modifié Révasseur - Samedi, 02.04.2016, 16:41:45
 
AztkDate: Mercredi, 30.03.2016, 10:15:58 | Message # 9
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J'ai moi aussi adoré ce film. Certainement le meilleur film de super-héros à ce jour pour moi.

Il a des faiblesses, c'est indéniable, mais en même temps quel film n'en a pas ? Elles résident en grande partie dans le montage. Faut pas oublier qu'à la base, Snyder a filmé pas moins de 6h d'images. Sachant qu'on peut dire qu'une bonne heure de rush est certainement à jeter (mauvais plan, incohérence, scène non pertinente), on peut facilement dire que le film devait durer bien 5h (soit certainement un film en 2 parties dans la tête du réal). Mais bon, la Warner en a décidé autrement et les monteurs on du se démerder avec...

ça n'en reste pas moins un excellente introduction, bourrée de références et de clin d’œils, et de belles perspectives pour la suite.

J'en suis a mon deuxième visionnage, certainement un troisième dans quelques semaines :P
 
EnderOGDate: Dimanche, 03.04.2016, 17:37:56 | Message # 10
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Vu cet après midi et bien mieux que ce que laissait penser les critiques... par contre je ne suis pas un puriste et je ne suis pas un connaisseur hors pair de l'univers DC. Mais aucun regret.
 
flothecloDate: Jeudi, 07.04.2016, 00:54:22 | Message # 11
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Je viens de voir pour ma part le film hier.

Je vais essayer d'être le plus honnête possible. Le film est long, trop long. La problématique du film tient au fait qu'il fallait réintroduire le nouveau batman rebooté, pour encore dire la même chose sur lui. Du coup, une bonne moitié du film traine en longueur. De plus Snyder (que j'apprécie énormément) a du mal à jouer sur tous les fronts : suite de Man of Steel, début de new Batman, introduction de la league avec des cameos (qui arrivent comme un cheveux sur la soupe, presque comme lui avait imposé en milieu de tournage d'ajouter ces plans), un combat final stupéfiant mais tarde trop à venir, et un Lex Lutor qui reste un parti pris mais qui a du mal à s'imposer (personnellement j'ai vu le méchant Arcade de chez Marvel mais pas le Lutor de DC...).

Au final, le film sort de sa zone de sureté et on ne peut que saluer l'audace. Mais le film peut au mieux plaire à certains, au pire ennuyer voire agacer les autres. Au final, je ne pas sûr qu'il sublime...
 
SergeDate: Jeudi, 07.04.2016, 07:20:30 | Message # 12
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Alors moi non plus j'avais pas reconnu Flash dans la Vision du Futur...

Trop de temps passé et perdu dans le film sur Batman, ses parents, son passé... déjà vu 500'000 fois... Faudrait arrêter de chaque fois revenir sur les origines des héros... on a pas eu de flashback sur les origines de Superman... heureusement.

Moi j'ai trouvé ce film plat... pas de Tension dramatique


La gueule de Dommsday est ratée...

Le Moment que j'ai finalement le plus apprécié est finalement l'arrivée de Wonder-Woman en mode combatante... Un peu de nouveau.

Luthor je trouve ne colle pas à son personnage... ni l'acteur ni son jeu.

Donc déception pour moi ce film.

Superman se prend une râclée... heureusement pour lui que sa mère terrienne s'appelle Martha sinon il était mort.... lol... limite ridicule mais bon.

Et tout d'un coup Alfred le majordome (qui devrait avoir au moins 80 ans vu l'âge de Bruce...) et un génie de la mécanique et de l'électronique et fabrique les armes et équipement de Batman... A la base c'est censé être Batman la grosse tête..


 
flothecloDate: Jeudi, 07.04.2016, 17:46:30 | Message # 13
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Serge, je ne peux qu'être d'accord avec toi sur tes impressions.
Le partie pris sur Alfred est étrange certes mais c'était voulu. Pourquoi pas...
Mais Luthor restera la boule dans la gorge qui a du mal a passer.

Le parallèle entre l'introduction de Wonder Woman sur fond de guerre me fait trop penser à Agent Carter d'ailleurs.
 
AztkDate: Vendredi, 08.04.2016, 12:38:13 | Message # 14
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Je suis d'accords pour Doomsday. Mais il faut se dire aussi que ce n'est pas sa forme finale, son corps mute constamment là c'était encore "un bébé".

Superman qui se prend "une raclée" c'est normale, c'est comme ça dans The Dark Knight Returns, source principale d'inspiration de ce film. Et le coup des mamans, pas grand monde l'a compris : Moi j'ai trouvé ça habile. Alors que ça fait 10min que Batman utilise de la kryptonite contre Superman, qu'il va l'achever, et bien sans le vouloir, Sup utilise la seule faiblesse, la seule "kryptonite de Batman", la seule chose qui le rend un peu humain dans sa manière de penser : ses parents. C'est la base meme du personnage. Et puis, tu te rappelles, Flash a dit "Lois est la clé", et qu'estce que fait Lois précisément à ce moment là ? C'est elle qui dit à Batman que Martha est la mère de Superman ;)
Et puis bon, les mamans c'est un ''détail'' c'est surtout qu'à ce moment là il se rend compte que Luthor les manipule depuis le début, que Superman ne veut pas le tuer mais seulement lui demander de l'aide et qu'il est aussi humain que lui au final.

Pour Alfred, Jeremy Irons a quand meme presque 70 ans, et puis l'age d'Alfred n'a jamais été clairement dit dans aucun comics. Pire, en fonction du bouquin il a jamais le même âge, c'est un peu à l'appréciation de l'auteur du moment, donc bon, Snyder l'a vu un peu plus jeune que ceux qu'on a eu droit jusque là au ciné, je vois pas trop le problème. Et puis il a toujours aidé Bruce à fabriquer ses gadgets, ses antidotes et cie, donc encore une fois rien de choquant à le voir les mains dans le cambouis.

Luthor on aime ou on aime pas, mais il ressemble quand même pas mal à l'interprétation de Gene Hackman. Faut pas oublier que c'est un Luthor jeune qu'on nous présente ici, encore une fois loin de celui qu'on a l'habitude de voir dans les différents films jusque là, il est encore perturbé par les coups de son père, personne qu'il déteste et admire à la fois (pour sa réussite). J'y vois une grosse inspiration du Superman Secret Origins de Geoff Johns, qui a déjà fortement inspiré Man Of Steel donc c'est cohérent. ça n'empêche en rien qu'il finisse par s'affirmer et se calmer dans les prochains opus, ça nous donnera l'occasion de voir une véritable évolution du personnage, et non un stéréotype de buisiness man expérimenté dès son jeune age.


Le message est modifié Aztk - Lundi, 11.04.2016, 10:25:18
 
mighty21Date: Lundi, 11.04.2016, 20:12:22 | Message # 15
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Je sais pas trop quoi en penser, c'est un peu comme tous les films de superheros que j'ai pu voir et que je n'attendais pas, tu lis les critiques tu penses que c'est le pire film du monde, puis tu le vois et au final il n'est pas si mal. Franchement ben affleck était plutot bon, bon y'a le martha qui passe pas pour moi, cette scène est naze de chez naze :(
 
flothecloDate: Mardi, 12.04.2016, 00:37:56 | Message # 16
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Aztk, j'aime beaucoup ton analyse.
Loin des critiques habituelles portées par le sensitif (dont je ne suis pas exempt parfois) tu apportes une analyse fine du travail de Snyder.
Bravo
 
Digi_MattDate: Mardi, 12.04.2016, 11:27:16 | Message # 17
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Je suis partie voir BvS le 2 avril et...

...Franchement j'ai plutôt bien aimé le film, certes il a des défauts comme beaucoup d'autres films (la perfection n'est qu'un mythe malheureusement... x'/) le film est bien mais pas grandiose ni révolutionnaire, on est tous d'accord MAIS dans l'ensemble il est vraiment divertissant !

C'est surtout que j'ai pu enfin voir quelque chose de frais, vu que je suis fan de comics et des big two, je regarde tout les films Marvel et presque toutes les séries du MCU également : Mais là voir quelque chose de différent fait vraiment du bien, je trouve ça bien que l'ambiance du film BvS ne reflète pas la même chose que ceux du MCU, sinon j'aurais moins aimé. Visuellement le film est superbe (Merci Snyder), le scénario est atypique voir quelque fois simple mais ça reste efficace, j'étais pas aussi emballé par un film de super-héros depuis Avengers 1 ! j'étais vraiment hyper attentif dans la salle de ciné et voir les enjeux du film s’emboîter petit-à-petit c'était génial, Ben Affleck est littéralement Bruce Wayne, Henry Cavill est toujours aussi bon comme dans MoS et Gal Gadot m'a plutôt convaincu pour l'instant, même si c'est tout à été fait pour qu'elle reste quand même un peu mystérieuse, dans l'ensemble ça donne envie de la revoir dans son film solo.

Je place le reste en citation parce que c'est trop long...
Citation
Les combats sont visuellement bon, très divertissant mais on voit que Snyder ne veut pas en faire trop non plus, ce film reste un préquel à Justice League et une mise en bouche, il avait déjà fournit un gros combat cataclysmique dans MoS du coup là (qui vaut largement le combat Avengers vs Chitauri), il avait toutes les raisons d'essayé de pas faire du spectaculaire (malgré la présence de la Trinité et de Doomsday, ce qui fut dur) et puis aussi, Batman et Superman ont une part égale de scènes et en terme de durée pendant toute la 1ère partie du film, les deux héros se partagent équitablement aussi bien le titre, les affiches que le long métrage .
Si vous voyez que mon avis s'entremêle avec l'opinion de la presse ou du public c'est normal parce que je me suis rendu compte que sur certains points, j'avais l'impression d'avoir pas vu le même film qu'eux ou alors que les gens étaient blasé dès le début de la séance.
Malgré les plaintes des internautes que les bandes-annonces en révélaient trop, et bien il n'en est rien, à MES yeux, le film garde quand même bien son lot de surprises ! (Snyder savait très bien ce qu'il faisait en dévoilant seulement Doomsday et le combat de la Trinité) Mais vraiment des choses qu'on attendait pas, un autre reproche fut le trop plein de héros/personnages à exploiter dans ce film comme par exemple les fameux caméos, et bien j'ai trouvé que ces scènes ont été bien amené et n'en révèle pas tant que ça non plus, du coup je n'ai pas ressentit ce coté « trop lourd » vu que ce qui a été montré fut bref mais précis, le film reste toujours bien concentré que sur Superman et Batman, Wonder Woman quant à elle reste toujours mystérieuse tout au long du film même durant la bataille finale, elle y participe et devient une alliée mais presque rien n'est révélé sur elle (ou pas grand chose, juste un détail qui va lié BvS et son prochain film solo, mais ça ne reste une surprise que si une partie du public ne suivait pas les news) .

L'intrigue du combat Sup/Bat reste quelque chose de classique qui est un stéréotype des comics : Deux super-héros se rencontrent pour la 1ère fois, ils se battent mais s'allient finalement pour affronter le méchant qui les avait manipulé (On voit ça venir dès les trailers en plus).
A l'instar de Age of Ultron (pour Avengers 1, certaines plaintes fut qu'il n'y a quasiment pas de scènes solo concentré sur chaque Avenger) où chaque héros a eu sa propre scène et sa propre intrigue placé durant le film, ici pour BvS le découpage n'est pas si différent de la méthode de Whedon, le public a eu une impression de bordel chaotique ou alors ils ont eu peur qu'ils soient devenu schizophrène durant la séance et que le déroulement du film leur paraissait insensé, moi aussi j'ai eu cette impression mais plus tard grâce à la remarque d'une amie (qui était présente avec moi pendant la séance) et en réfléchissant bien je me suis dit que vu qu'il y avait vraiment beaucoup de personnages a abordé dans ce film, c'était presque le seul moyen, en fait chaque scènes introduit chaque personnages puis développe chacune de leurs motivations tour à tour, Batman étant le deuxième personnage le plus important il a droit à une introduction via les flashbacks de la mort de ses parents, en présentant Alfred ainsi que ces cauchemars, son manoir, sa batcave etc bref du classique pour un chevalier noir mais surtout le film montre que Batman s'est radicalisé et opte pour des méthodes plus violentes, il ne croit plus/n'a plus foi en rien (la phrase de Alfred « c'est comme cela que ça commence... » n'est pas du tout anodine ni insensé) d'ailleurs sans vouloir spoilé, Batman est sur le chemin de la rédemption dès la fin du film, Il se rend compte que la volonté de faire le bien de Superman et cela lui rappelle ce pourquoi il se bat et surtout qu'il y a toujours du bon en ce monde qui mérite d'être protéger.
Pour Superman, ses scènes nous montrent qu'ils s'installent avec Loïs et qu'ils continuent leurs relations (Plusieurs fois il montrera que Loïs est tout ce qu'il a de plus cher), mais le plus important : Clark cherche sa place en ce monde puisqu'on continue à l'aduler mais aussi le détesté, le peuple a peur et ne sait plus quoi exactement penser de leur sauveur.
Lex aussi a droit à son background et une exposition de ses motivations, toutes ses scènes (schizophrènique pour le public mais qui a vraiment un sens et une importance plus tard) finiront par déboucher sur une seule intrigue : le combat Batman contre Superman et toute la dernière partie du film.

Sur le net on peut voir aussi que les gens sont dégouté que le film ne se base pas plus sur les comics ni sur TDK Returns voir même on accuse que Snyder de ne pas lire de comics et d'avoir lu vite fait TDK Returns en plaçant seulement sa scène préféré du comic dans son film.
Bon déjà c'est une réaction vraiment chelou... et puis bin une fois de plus les gens n'ont pas du être attentif, parce que le film se base bien sur plusieurs comics... ensuite on reproche à un réalisateur de pas lire de comics ? (même si on le sait tous que Snyder est un comic book guy)
Vous vous êtes déjà plaint que Nolan, Joss Whedon, Tim Miller etc n'ait pas lu de comics... ?
Autre chose on se plaint que Snyder se base sur certains comics et créer une toute nouvelle histoire à partir de ça, Or tout les films le font (j'sais pas, par exemple Iron Man 3 s'inspire très partiellement de l'arc Extremis et de La Guerre des Armures, c'est pas pour ça que j'ai pas apprécier le film...)
ou carrément on se plaint que le film ne respecte pas plus TDK Returns, là on touche le fond parce que BvS n'est pas une adaptation fidèle de TDKR, il s'en inspire c'est tout (Batman n'a pas 60 ans dans le film voyons)


Avec les films du MCU généralement tout opinion est unanime, mais j'avoue que je trouve ça sympa lorsqu'un film comme BvS casse voir même fracasse les codes et nous oblige vraiment à faire toutes sorte de réflexions, je pensent surtout qu'un film est bien plus intéressant lorsqu'ils nous forcent à s'interroger autant, je trouve que ça c'est vraiment du cinéma.
D'ailleurs c'est génial que les avis soient si contradictoire, ça montre bien que c'est NOTRE propre point de vue à chacun qui compte et pas ce qu'on lit sur internet ni dans la presse (ce n'est pas forcément la vérité après tout)
Par contre se faire lyncher parce qu'on a aimé le film ou être haït parce qu'on a détesté le film... euh les critiques et les fans auraient pu éviter ça.... Qu'il était beau le temps où on pouvait apprécier ou pas un film tranquillement sans se battre après.
Certes pas un film révolutionnaire ni 100% parfait, il m'a plutôt laisser une bonne impression, tellement que je pense aller le revoir une deuxième fois pour mieux le cerner, et puis là je donne un avis à froid, je voudrais voir si mon opinion change après un second visionnage.

Les points que je trouve très positifs :
- Enfin Batman et Superman dans un même film !
- Ben Affleck qui joue merveilleusement Bruce Wayne/Batman
- Gal Gadot qui fait une Wonder Woman convenable, pour le peu qu'on voit
- Jesse en Luthor très angoissant, sournois dont il mise plus sur la folie
- Les scènes de combats/ poursuite en batmobile / effets spéciaux
- Les caméos annonçant l'avenir du DCEU
- Jeremy Irons en Alfred
- La scène de combat de Batman qui est superbe !
- La bande-son, j'adore le theme song de MoS qui est réutilisé dans BvS et aussi celle de Wonder Woman durant la bataille finale.

Bref : Aucun regret d'avoir vu ce film même si oui des défauts sont présents et hâte de voir Suicide Squad ainsi que les prochains films du DCEU.


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Le message est modifié Digi_Matt - Mardi, 12.04.2016, 11:29:33
 
Digi_MattDate: Mardi, 12.04.2016, 11:30:08 | Message # 18
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Ma critique personnelle mais en version spoiler parce que j'aborde beaucoup de scènes du film :



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Le message est modifié Digi_Matt - Mardi, 12.04.2016, 11:41:24
 
Digi_MattDate: Jeudi, 14.04.2016, 15:28:03 | Message # 19
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Je suis repartie voir le film une deuxième fois (j'en reviens tout juste) et pareil, je le trouve plutôt bon à regarder.
Si la 1ère fois je lui aurais donné par exemple 8/10, après ce second visionnage et un peu plus de recul, là ça passe à 7,5/10

Mais ça reste quand même un bon film je trouve, qui plus est j'ai hâte de voir la version longue/Rated R.


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AztkDate: Samedi, 16.04.2016, 11:05:06 | Message # 20
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On peu rajouter "Red Son" pour le costume d'aviateur que porte Batman dans son rêve ;)

flotheclo, je te remercie. En même temps, pousser l'analyse un peu plus loin que "LOL leurs mamans ont le même prénom et c'est pour ça qu'ils deviennent copains c'est trop nul XPTDRRRR", dans ce genre de film me parait une obligation absolue. C'est un film avec des faiblesses je l'ai déjà dis, mais on ne peux pas lui reprocher de faire réfléchir plus que 95% des adaptations de comics dont on a eu droit aujourd'hui.
C'est un film bourré de références, à la fois à des comics majeurs comme les a cité Digi Matt, mais aussi biblique et sociétaire avec le bouleversement de la vision de l'être humain et de ses croyances au lendemain des événement de Man Of Steel. Snyder nous avait déjà offert un film de ce genre avec Watchmen, mais cette fois-ci on y a droit avec les deux plus grands super-héros de l'histoire, et rien que pour avoir osé tenter ce coup on ne peut que dire bravo.
Pour moi ce n'était clairement pas un divertissement comme les autres (sauf pour les 2 scènes de combat et la course poursuite), car même si cela reste un blockbuster qui cherche avant tout à ramener de pognon, pour une (rare) fois il pousse au minimum à la réflexion, avec des super-héros très loin d'être parfaits: l'un est sombre et violent (on a enfin le VRAI Batman, notamment dans la scène des esclaves chinois, limite de film d'épouvante) et a abandonné son code d'honneur, et l'autre est surpuissant et plein de bonnes intentions, mais ne maitrise pas sa force et est incompris par une partie de la population et de ses dirigeants.

Une autre chose que je ne comprends pas c'est "faut arrêter de revenir sur le meurtre des parents de Bruce, on le sait". Alors déjà peut etre que toi tu le sais, mais c'est peut être pas le cas de tout le monde. Ensuite ça prend 2min pendant le générique de début donc bon, je vois pas en quoi c'est insoutenable. Après c'est comme ça dans 70% des comics de Batman, on a droit à la scène pratiquement à chaque fois, qui vient hanter le justicier, tout simplement parce que c'est la base du personnage, et que sans ça il ne serait jamais devenu Batman. Pour continuer, ne pas la mettre dans CE film ça aurait vraiment été une erreur, parce que sinon très peu de monde aurait compris la scène de Martha et puis c'est la première fois de sa vie ou Bruce a été impuissant, et OH BIZARRE, le film traite justement de son impuissance face à un alien sur-puissant, ne manquant pas de nous rappeler que depuis il a déjà été impuissant avec la mort de Robin, la paralysie de Barbara (surement dans la version longue), la mort de ses employés à Métropolis, etc.
 
pirrou22Date: Lundi, 18.04.2016, 05:41:21 | Message # 21
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Enfin vu la semaine dernière. Plutôt bien dans l'ensemble. Wonder Woman est assez réussie, c'est une bonne surprise. Dommage qu'on ne voit pas plus les autres membres de la JLA.
 
AztkDate: Lundi, 18.04.2016, 12:56:32 | Message # 22
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Ben ça reste Batman v Superman quand même ^^ WW est là parce que la Trinité quoi, c'est les leaders, normal qu'ils se rencontrent avant.
La JL aura son film l'année prochaine
 
steevouDate: Vendredi, 01.07.2016, 23:39:34 | Message # 23
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vus également. Assez déçu. Par contre Ben Afflec en Batman, terrible !!!
 
Digi_MattDate: Samedi, 02.07.2016, 11:01:23 | Message # 24
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Le tournage de Justice League a déjà débuté, on a déjà eu pas mal d'infos concernant le scénar' et une chose de sûr, Flash
aura un prototype comme costume et ce n'est que plus tard qu'il aura son uniforme officiel.


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AztkDate: Mardi, 05.07.2016, 12:14:08 | Message # 25
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La version longue a fuité sur le net, je ne sais pas si quelqu'un l'a vu. Sur toutes les critiques que j'ai pu lire un peu partout, il est dit unanimement que les 30min de plus comble l'aspect "pas fini" du montage de la version ciné, et aide à mieux comprendre le plan de Luthor, l'enquête de Lois sur la balle et les raisons pour lesquels Clark n'ai pas fan des méthodes de Batman.
 
FpaDate: Mardi, 05.07.2016, 23:16:57 | Message # 26
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Oui, je l'ai vue hier. Pfft ! j'aurais préféré voir la version courte. C'est long, c'est chiant, c'est interminable. C'est bourré d'incohérences, d'invraisemblances ! A croire que la plupart des persos sont tarés ou simplets. Dommage, il y avait matière pour faire un bon film. Je comprends pourquoi il a été descendu par la critique et la plupart des gens.

 
AztkDate: Mercredi, 06.07.2016, 08:35:45 | Message # 27
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Tu peux nous expliquer un peu plus en détails ?

Mais ce film n'a pas été descendu par "la plupart des gens" (qui tourne autours des 75%), mais bien par la "critique" (20%) qui ouinouin n'a pas été invité aux avant premières et n'a pas compris qu'on puisse faire un film de SH sans humour (parce qu'il faut les lire ces critiques faites par des "professionnels", et pas manger en même temps, on risque de s'étouffer)


Le message est modifié Aztk - Mercredi, 06.07.2016, 08:42:07
 
FpaDate: Mercredi, 06.07.2016, 11:18:12 | Message # 28
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Un exemple : Superman entend que Lois tombe de l'immeuble et la sauve (ou quand elle est en danger en Afrique, ou encore quand elle manque de se noyer). Bref, il passe son temps à la sauver (et c'est très bien, il l'aime, il est focalisé sur elle). Mais il n'entend pas sa mère quand elle est kidnappée, il n'entend pas sa mère dans l'entrepôt. Pas une seconde quand Luthor lui dit qu'il la tient prisonnière il essaie de la localiser. Alors qu'avec ses pouvoirs, il peut la sauver facilement en 2 secondes. L’entrepôt n'est pas entièrement doublé de plomb, les mecs qui la retiennent prisonnières sont des mecs normaux, ils n'ont pas de kriptonites ni rien, d'ailleurs Batman va les éclater assez facilement. Si la mère "Martha" est si importante, comment ça se fait ? C'est incohérent. Or, c'est là le moteur du combat entre Superman et Batman.

 
Digi_MattDate: Mercredi, 06.07.2016, 14:57:41 | Message # 29
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Citation Aztk ()
La version longue a fuité sur le net, je ne sais pas si quelqu'un l'a vu. Sur toutes les critiques que j'ai pu lire un peu partout, il est dit unanimement que les 30min de plus comble l'aspect "pas fini" du montage de la version ciné, et aide à mieux comprendre le plan de Luthor, l'enquête de Lois sur la balle et les raisons pour lesquels Clark n'ai pas fan des méthodes de Batman.


Effectivement, vu que la version longue a droit à une pré-sortie en digitale HD, les hackers et pirates habituelles ont sauté dessus, ils l'ont gravé
et balancé sur le net.
J'ai un ami qui a récupérer le film aussi et cette semaine quand on aura le temps on va mater ça (moi j'ai vu la version ciné, lui n'a jamais vu
BvS dans aucune version, hâte de savoir son opinion lol)

Je regarderai d'abord en vf et le lendemain je vais voir ce que donne la v.o.

Citation fpa01 ()
Or, c'est là le moteur du combat entre Superman et Batman.


Pas totalement, enfin bon c'est que mon avis, je cherche pas à offenser bien sûr.
Pas trop envie de m'attarder sur le sujet, désolé : (

p.s. : arrrrgh, peut pas me retenir... pour moi le moteur du combat Bat/Sup, c'est l'invasion de Zod et le fait que Bruce pense que Superman
est la raison qui a provoqué tant de morts et la destruction de Metropolis dans MoS.

Depuis que je suis partie voir la version ciné deux fois et que j'ai vu tout cet acharnement médiatique presque inutile, j'ai dû entamé/entrer/
être accidentellement mêlé à au moins une centaine de débat concernant BvS sur des réseaux sociaux, dans les commentaires sur youtube, allociné ou sur des sites spécialisé. Le fait est que si on veut défendre un peu le film ou pire qu'on
a aimé ou juste trouver ça "correct", c'est pas acceptable par la plupart des gens et on se fait lyncher pour que dalle ^^"

Bref je répète ce que j'avais lu sur un site dédié aux comics et qui semble vrai, quand les gens verront la version longue, ceux qui ont
aimer le film, seront contents de ce ultimate cut. Ceux qui n'ont pas aimé le film au cinéma, ne changeront pas d'avis, pire ils pourraient être
encore plus agacé.


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AztkDate: Jeudi, 07.07.2016, 12:02:02 | Message # 30
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Ok, donc si Superman essaye de retrouver sa mère : en "débloquant" ses sens, il voit alors à travers les murs, entend tous ce que les gens disent, les crimes en cours, etc, avant d'arrêter car comme dans Man Of Steel (quand il petit à l'école), ça commence à le rendre fou et qu'il n'arrive pas à la retrouver puisqu'il ne "la suit" pas comme il le fait pour Lois ("le monde est trop grand maman")

Et comme c'est un reproche que beaucoup de monde a fait à la sortie du film, Snyder s'est empressé de répondre que : comme dans les comics, Superman ne peut se concentrer que sur une seule personne (Lois, car elle est grand reporter et donc risque sa vie presque tous les jours) et que par conséquent, pensant que son identité est préservée, ne s'en fait pas un seul instant pour sa mère qui est tranquille dans sa ferme. Donc non, il "n'entend" pas sa mère parce qu'il "n'écoute pas", tout comme il ne "regarde pas" dans la scène du tribunal où il aurait pu voir la bombe.

Les gens oublient bien souvent que la principale faiblesse de Superman, outres la kryptonite, c'est tout d'abord sa nature profondément bonne et naïve. Ces mêmes personnes n'arrivent pas à comprendre qu'un mec aussi puissant puisse être aussi peu méfiant (ce qui rend le personnage interessant, parce qu'un mec cheaté comme lui qui en plus est impitoyable et sans faille, ça deviendrait vite barbant... sauf si c'est un méchant #injustice #rêves) et ça les énerve, parce que "eux à sa place, c'est ce qu'ils auraient fais".

Donc c'est normal que dans CE FILM LA, qui retrace encore les débuts de Sup et donc ses erreurs, il ne soit pas attentif plus que ça à sa mère. Ce qui ne veut pas dire que ça ne va pas changer par la suite.

PS: et digimatt a raison, le moteur du combat c'est les morts par milliers que Superman a causé dans MOS (tient, encore une erreur de Sup qui tient, avait été le principal argument des détracteurs de MOS à sa sortie)


Le message est modifié Aztk - Lundi, 11.07.2016, 11:48:18
 
frank66Date: Dimanche, 24.07.2016, 18:17:27 | Message # 31
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Un petit Hors sujet: On voit Un Henry Cavill déguisé iau Comic Con de San Diego posant incognito avec des inconnus et surprendre Will Smith and Co en pleine promo pour Suicide Squad hilarant :D https://www.youtube.com/watch?v=HRtcom7bbHM

 
Digi_MattDate: Mercredi, 03.08.2016, 11:46:01 | Message # 32
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Houlala.... j'ai complètement zappé ça... ça fait peut-être 2 semaines voir 2 semaines et demi que j'ai vu l'Ultimate Cut et j'ai cru quej'en avais déjà parlé ici... bref

Ma critique de Batman v Superman Version Longue

BvS : Ultimate Cut, déjà c'est très long mdr comme vous pouvez le lire un peu partout, le film dure bien 3h alors que la version ciné tournait autour de 2h30/2h40.

Et aussi je précise bien, si je dis qu'une scène est inédite alors que je me trompe, et bien désolé lol
Au cinéma, j'étais sans doute aller pissé ou bien j'étais pas attentif, donc c'est pour ça que je me trompe peut-être sur certains points.


Je vais tenté de résumé un peu tout ça vu que vous connaissez déjà mon opinion du film, alors tout simplement cette version longue aurait totalement mérité d'être diffusé au ciné, le montage est beaucoup mieux, le film se déroule plus « normalement » et certaines scènes et intrigues prennent beaucoup plus de sens.

Déjà dès le début, la scène de Superman en Afrique est mieux (un mot que vous me verrez radoter, « meilleur », « mieux », « plus adéquate » etc) on comprend pourquoi Superman déboule en force dans le repaire du dictateur, on comprend mieux pourquoi les mercenaires de KGBeast abattent les hommes du dictateur et brûle leur corps et puis on a eu une jolie scène où Sup éclate un missile afin de sauvez les civils et habitants du village.
Même pour Jimmy Olsen je trouve le rendu meilleur, au ciné tu le vois 3 secondes et il se fait tuer, dans la version longue on comprend qu'il vient tout juste débarqué et prend la place du vrai photographe de Loïs (elle ne le connait pas du tout), la mort de Jimmy est moins brutale qu'au cinéma, puisque ici c'est un sacrifice qu'il fait, ce qui rend le tout un petit peu noble, il hurle plusieurs fois que Loïs n'est pas sa complice et il lui dit « ne vous en faites pas ».

*D'ailleurs en regardant toute cette version longue, j'ai eu l'impression que certaines scènes de la version ciné ont été écourté pour laisser de la place aux scènes inédites ? ou alors j'ai peut-être eu une fausse impression.

L'enquête de Clark est beaucoup plus lucide et comporte de nombreuses scènes inédites, même chose pour l'énigme de la balle que Loïs a retrouvé, là vraiment dans cette version longue c'est mieux montré que tout ça mène à Luthor, qu'il est responsable de tout, qu'il a manipulé tout le monde.
Pour la scène au tribunal c'est beaucoup plus adéquate aussi, au cinéma on voit Superman qui ne peut rien faire lorsque la bombe explose et tue tout le monde, il reste au milieu des flammes et se sent complètement impuissant.

Au cinéma ce passage est assez morbide, mais dans la version longue quand on avance dans l'enquête de Loïs, on découvre


Une autre scène inédite se passant juste après l'explosion du tribunal : Alfred est entrain de coupé du bois et rentre ensuite dans la résidence de Bruce, il ne sait pas que Bruce est à Wayne Enterprise et il regarde la télé et découvre horrifié que durant le procès de Superman, le tribunal a donc explosé.

Concernant Clark, son enquête sur Batman montre une facette plus humaine et plus l'enfer urbain qu'est Gotham.

La scène coupé de Luthor dans le vaisseau kryptonien entrain de regarder un hologramme du gros monstre cornu avec 3 mother box est aussi inclus.

Pour ceux qui le savait pas et espérait voir une fight scene de Batman lorsqu'il part volé la kryptonite à LexCorp, et bien il n'y en a pas ! La scène est la même qu'au ciné, Luthor arrive en scooter et voit tout les dégâts, mais je crois qu'elle est un petit peu plus longue qu'au ciné, sans doute pour bien montré que l'affrontement a été violent et ensuite lorsque Luthor s'approche du batarang etc
Autre scène non inclus que certains espérait voir : Snyder a dévoilé qu'il y avait une scène coupé assez morbide, Superman utilise sa super-écoute pour retrouver sa mère mais il ne perçoit que des bruits divers, des gens qui pleurent, qui crient, qui s'énervent ou carrément des gens qui crient à l'aide ! genre vraiment une scène de schizophrène avec un Superman impuissant et qui perd du temps (Luthor lui a donné 1 heure avant que Martha soit tué). Bref cette scène ne figure pas dans l'ultimate cut.

D'ailleurs, concernant le rôle de Jena Malone, je suppose que vous saviez déjà aussi, Zack Snyder a révéler durant




Voilà c'est à peu près tout, je ne me rappelle pas d'autres scènes plus importantes. Et il n'y a pas de scène post-générique non plus.

Conclusion, cette version longue bénéficie d'un montage vraiment plus élaboré et cela rend le film
beaucoup plus compréhensible et plus « complet ». Elle aurait dû passer au cinéma et ne pas être charcuté par la Warner.
On passe un bon moment à regarder cette version longue, bien sûr faut réservé 3 bonnes heures mais si vous êtes entre amis et que avez une matinée ou une aprèm de libre, ce film se laisse regarder sans problème.
Concernant le fait que l'Ultimate Cut soit R Rated, ça je comprends pas, il n'y pas vraiment plus de scènes "violente" que celles qu'on a vu
au cinéma, sans doute une tentative de coup de promo par Warner ou bien alors le CSA américain doit être encore plus coincé
que leur homologue français.

Si j'omets la version cinéma et que je mise seulement sur cette Ultimate Cut, alors je lui mets
sans hésité : 4,5/5.


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Le message est modifié Digi_Matt - Mercredi, 03.08.2016, 11:54:09
 
AztkDate: Samedi, 06.08.2016, 17:45:09 | Message # 33
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Tu as globalement bien résumé ce qu'il y a de plus et de mieux dans cette version longue. Pour résumer je dirais :

- l'enquête de Clark sur Batman qui montre bien qu'il déteste autant Batman que Batman le déteste (ce qui manquait dans la version ciné où l'on avait l'impression que seul Batman était en colère), surtout notamment sur sa manière d’appréhender les criminels, et ses répercutions sur les familles et l'ambiance à Gotham en général.

- l'enquête de Loïs qui au ciné était juste chiante, et qui là devient vraiment intéressante et explique pourquoi Superman ne pouvait pas sauver tout le monde tout le temps, mais surtout la machination de Luthor, bien plus cohérente et détaillée

- quelques petites scènes par-ci par là, qui permettent une fluidité totale. Certaines apportent des petits plus scénaristiques, d'autres seulement un montage cohérent et non saccadé comme on y a eu droit au ciné

Pour le R Rated, c'est compliqué pour nous, français que nous sommes, totalement décomplexé avec le sang et le sex, mais cette classification de se justifie vraiment qu'aux US. Elle est du à du sang lors de combats (qu'il n'y avait pas au ciné) comme celui du sauvetage de Martha, à la mort de Superman qui s'enfonce clairement le "pic" de Doomsday pour pouvoir lui aussi lui enfoncé plus profondément, mais aussi tout simplement au cul de Bruce (oui oui ça suffit) sous la douche et à la scène de baiser plus longue entre Clark et Loïs (et donc plus suggestive). ça peut paraître dérisoire, mais là bas c'est complètement normal.
 
BlixenDate: Dimanche, 27.11.2016, 11:45:04 | Message # 34
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Pour ma part j'avais vraiment beaucoup aimer la version ciné bien que deranger par le montage comme la plupart. J'étais le seul a etre rezsortit de la séance avec le sourire... la version longue na fait que confirmer mon avis, celle ci aurait du sortir direct tel quel... je ne comprend pas pourquoi elle a ete couper alors que l'on commence vraiment a etre habituer a des films plus long.

Je ne vais pas redetailler le film vous l'avez deja tres bien fait mais je suis content de voir que je ne suis pas le seul a avoir aimer parce que jai du mal a trouver des gens qui l'aime...
 
AztkDate: Dimanche, 22.01.2017, 18:13:21 | Message # 35
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Il est difficile de trouver des gens qui puissent admettre qu'un film de superhéros, n'est pas nécessairement un film plein d'optimisme avec des blagues à chaque répliques et des héros infaillibles ;)
 
mossaab88Date: Mardi, 24.01.2017, 11:15:12 | Message # 36
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Pour moi ça restera le meilleur film de super-héros de 2016. Il n'es pas excempt de défauts certes, mais l'ambiance ainsi que l'histoire retranscrite par le film m'ont beaucoup plu. Espérons que le prochain JLA garde un peu de l'état d'esprit de BvS, même si les trailers montrent que les futures adaptations DC vont petit à petit ressembler à celle de son concurrent ...

Réduire la taille des images en utilisant le code suivant :

<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
 
cedk86Date: Vendredi, 12.07.2019, 08:44:01 | Message # 37
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Je viens de voir l'ensemble des avis des gens sur ce film et pour ma part, une chose me choque. Je ne me considère pas comme un puriste, mais il y a une chose qui m'agace (que ce soit chez DC ou Marvel) c'est la trame des films. Je m'explique.
Le film commence comme s'il était la suite de Man of steel, jusqu'ici tout va bien.
En prenant l'exemple de Batman Vs Superman, le scénario qui est censé monter la première rencontre entre les 2 super héros (voir des trois, il ne faut pas oublier wonder woman) n'est rien de plus qu'un mélange de dark knight returns et de death of superman avec une petite touche d'injustice.

Pour ce qui est des acteurs, je pens que ben affleck doit arreter de vouloir jouer des super héros. Dans le role d'un personnage comme Bruce wayne, je le trouve plutôt bon, par contre je n'accroche pas du tout dans le role de batman.

J'aurais franchement préféré qu'ils fassent un dark knight returns ou alors un Trinité : Batman/Superman/Wonder Woman qu'ils auraient fait entre le film wonder woman et justice league, histoire d'avoir une chronologie à peu près correcte...


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