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Cohérence des épisodes X-Men
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| testdje | Date: Vendredi, 24.05.2013, 16:19:51 | Message # 1 |
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Groupe: Supprimés
| bonjour a tous
attention il y a pas mal de spolier
j'ai déjà lu les x-men de 1963 à 1970.
Je l'avoue je n'ai pas lu de 1972à 1975 car je ne les ai malheureusement pas trouvé (sniff a ma grande peine)
mais déjà avant :
X-Men 59 Tarquer les mutants
On nous sort d'un chapeau un magneto "robot" d'ou vient ils, qui l'a construit???
X-men 60 et le feu du soleil embrassa la terre
Angel a son ancien costume. a la fin de la premier page une note disant quad l'on saura plus tard pourquoi angel a changé de costume : Je n'ai jamais trouvé la reponse.
x-men 61 esclaves de fils de etoiles
apparaissent des z'nox sortis du fond d'une poche et on nous refait la coup de xavier il est mort, il est pas mort :/ sans parlé du vaisseau spécial du shield (je n'ai lu que les x-men autant vous dire que je n'ai aucune idée de ce que c'est)
bref passons avec un peu de bonne volonté on recolle les morceaux
j'ai donc repris en 1975 avec la nouvelle équipe.
C'est la que tout ce gatte, déjà sur une apparition le fauve est devenue bleu. bon jusque la ca va j'ai trouvé explication c'est ensuite que ca se complique :
dans intégrale 1975-1976
dans l'ordre : le conte népharia nous sort des ani-men sortis dont on ne sait ou
on voit le fauve tout bleu...
ensuite erik le rouge (qui normalement est scott) sort de nul part, on ne sait pas qui c'est...
Sa ce complique dans l'intégrale 1977-1978
qui est Jamie Madrox ?
Magneto est un enfant et retrouve sa taille adulte grace a notre Erik sortis du chapeau
Ensuite arrive firelord (?), un petit coup de portail magique et l'épisode nommé "le début de la fin" commence. c'est effectivement bien trouvé comme titre car apres ca devient du grand n'importe quoi ...
On nous sort les faux anciens avec le "cote obscure" de xavier (luc je suis ton pere.. a non c'est Scott je suis ton pére.. enfin ca va venir)
et la paf d'un coup on se retrouve dans l'espace avec un cristal bizzare, stargate (starcommander ci buzz l'eclair),
un buveur d'ame, des strajammers (mais qui c'est donc ces zouaves), un professeur corbeau, une petite couche de aveneur, 4 fantatiques et de vengeurs. Un certain Jahf nous met literralement wolverine en orbite. Un peit coup de phenix puis le "scott je suis ton péééére" (je vous avait prévenu..) re phenix et tout redevient comme avant..
Alors la je suis largué.. du grand n'importe quoi cette période... Surement la partie la plus nulle des x-men depuis le début.
Je ne sais pas a quoi ils tournaient les auteur, mais ce n'était pas à la tisane...
Tesdje
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| abdan | Date: Vendredi, 24.05.2013, 16:53:49 | Message # 2 |
 Asgardien
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Statut: Offline
| Je te trouve bien dur!
Tu parles de la période Claremont avec le cristal M'Kraan et l'arrivée des Starjammers,sorte de pirates de l'espace, et d'autre aliens comme les shiars. Souviens toi que tu n'as lu qu'une partie des histoires mutantes publiées à cette époque.
Pour les annotations qui te renvoient à une explication ultérieure,je pense que c'est parce que tu as lu un recueil. Les sagas dont tu parles ont été publiées dans Spécial Strange avec plusieurs séries x-men. En lisant le mag,tu as un ensemble cohérent mais comme tu as lu un recueil. Ils ont extrait l'histoire sans enlever les renvois possibles de la publication originale. Je sais pas si je suis clair?
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| Eloas | Date: Vendredi, 24.05.2013, 16:53:49 | Message # 3 |
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| Salut,
Je ne connais pas super bien ses périodes et elles ne m'intéressent pas, je l'avoue, ton souci de continuité me fait penser à des suites d'histoires mélangés dans d'autres séries peut-être existantes à l'époque comme cela se fait maintenant?
Ou si non j'espère que l'un des anciens membres pourras te répondre sous peut.
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| Cyclope66 | Date: Vendredi, 24.05.2013, 17:28:44 | Message # 4 |
 Sorcier suprème
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Messages: 169
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| Juste une question, certainement stupide mais je la pose quand même : Peut-on vraiment parler de spoiler pour un album de comics de 77-78 ? En fait je trouve ça étonnant de trouver ça dans la partie SPOILER. 
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| Erikem83 | Date: Vendredi, 24.05.2013, 22:38:55 | Message # 5 |
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| Si tu comprends pas tout, tu peux te référer au taff de Didick (TCH) sur les X-Men qui est hyper-complet. Si cela ne te suffit pas (mais ça m'étonnerait), tu peux chercher tes réponses sur le net car la période que tu décris à été maintes fois étudié et décrite. Enfin, tu peux t'appuyer sur d'autres chronologies comme celle de Mangaphile (Kickass). Mais si tu es déjà perdu dans cette période (que je trouve excellente pour plein de raisons, notamment mes 1ères lectures enfants), je te raconte pas la suite, car après ça part dans tous les sens, toutes les séries, toutes les équipes, tous les solos,.... Bref, c'est que début!!! ah oui, j'oubliais, j'espère que tu lis l'anglais, car c'est énorme tout ce qui n'a pas été traduit, et qui est super intéressant pour la bonne compréhension des X-Men. Bon courage!!!
Le message est modifié erikem - Vendredi, 24.05.2013, 22:40:27 |
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| Trigon | Date: Samedi, 25.05.2013, 00:52:32 | Message # 6 |
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| Peut être que suivre et comprendre toutes les histoires des X-Men et la continuité des X-Men ça ne se résume pas à lire une intégrale après l'autre et qu'il y a des séries annexes qui permettent de comprendre. Enfin bref au lieu de dire que c'est la période la plus nulle des X-Men, faut d'abord se renseigner et essayer de suivre la continuité (oui je sais c'est un gros mot continuité), mais bon peut être qu'à une époque aussi les X-Men ça ne se limitait pas aux aventures de Wolverine le tout puissant. C'est le début d'une des meilleures périodes des x-men (mais bon c'est sur à l'époque une bonne histoire ça ne tenait sur un numéro).
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| testdje | Date: Lundi, 27.05.2013, 10:33:55 | Message # 7 |
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Groupe: Supprimés
| Bonjour, ci-desous les reponse :
abdan :Citation Je sais pas si je suis clair?
Oui tres. Merci pour ton avis, ca confirme ce que je pensais.
cyclope66 : Citation Peut-on vraiment parler de spoiler pour un album de comics de 77-78 ? En fait je trouve ça étonnant de trouver ça dans la partie SPOILER.
Oui c'est un spoiler pour ceux qui ne l'ont pas lu ca ca revèle des parits d'histoire. en suite j'avais heésiter entre les deux section. ca a été ciirigé merci.
erikem : merci je vais suivre tes conseils.
Trigon : Citation Peut être que suivre et comprendre toutes les histoires des X-Men et la continuité des X-Men ça ne se résume pas à lire une intégrale après l'autre et qu'il y a des séries annexes qui permettent de comprendre.
Quelle est le but d'une intégrale : Je pense que l'objectif n'est pas de convaincre des anciens lecteurs mais d'en attirer de nouveau. Sachant qu'effectivement il y a pas mal de croisements entre les séries, ils auraient très bien put faire une préface ou une introduction présentant le contexte, toujours dans l'optique d'accrocher de nouveau lecteurs.
Citation Enfin bref au lieu de dire que c'est la période la plus nulle des X-Men,
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Personnellement je n'ai pas aimé c'est période. c'est différent que de dire cette période est nulle. L'avis que j'ai émis n'engage que moi est mon appréciation de l'histoire.
Citation faut d'abord se renseigner et essayer de suivre la continuité
C'est effectivement ce que j'ai fait mais avoue que cela reste compliqué pour les néophytes. Est-ce que l'univers Marvel doit rester l’apanage de quelques initiés ou l'objectifs et de faire partagé et d'ouvrir aux autres cet univers? Dans ce cas, je trouve ton Citation faut d'abord se renseigner
Citation (oui je sais c'est un gros mot continuité)
désolé pas compris
Citation mais bon peut être qu'à une époque aussi les X-Men ça ne se limitait pas aux aventures de Wolverine le tout puissant
Je n'e suis pas encore la. Perso pour le moment je préfère le fauve ou iceberg.
Merci pour ta réponse et ton avis sur le sujet.
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| ouinx2 | Date: Lundi, 27.05.2013, 14:07:13 | Message # 8 |
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| Bien le bonjour messieurs, je m'immisce dans la conversation.
Je précise que je n'ai pas lu la période X-Men qui fait le coeur du sujet. Je sais pertinemment que ce n'est graphiquement pas une période qui me plaît. Je les lirai peut-être un jour, pourquoi pas, les goûts en matière de comics c'est pour moi comme pour le vin, il y a parfois un âge à partir duquel les papilles gustatives ont assez mûries pour l'apprécier. Tout çà pour dire qu'on peut être initié aux comics/marvel etc. sans pour autant tout savoir et que la connaissance nécessaire pour apprécier au mieux une continuité complexe avec parfois ses incohérences, ses changements d'auteurs et de directions artistiques, ses flottements et ses périodes cruciales n'est pas l'apanage de quelques initiés geeks-à-mort. Il faut parfois faire de multiples recherches pour tout réassembler.
Effectivement les intégrales font plaisir aux fans qui souhaitent relire les anciens épisodes mais c'est aussi pour les nouveaux lecteurs. On peut ainsi s'attendre à plus d'explications sur le contexte. Mais je pense qu'il y aurait tellement à dire que çà doublerait le volume. Il y a de nombreux ouvrages sur l'histoire de Marvel qui existent déjà, avec plus ou moins d'informations précieuses. Et effectivement il y a plusieurs sites qui doivent avoir déjà dépatouiller la période précise évoquée.
testdeje, tu évoques ici des événements précis de la chronologie qui te perturbent. Je pense que je le serai autant si je la lis. Il faut quand même considérer que la vision que nous avons de cette période est différente de celle de l'époque.
En 1978 il y a pas mal de changements au sein de la maison d'édition. Les ventes ne sont pas forcément au rendez-vous, les auteurs que nous encensons aujourd'hui n'avaient pas la même reconnaissance à l'époque. A la fin des années 1970 Marvel cherche également à diversifier ses licenses et à ouvrir le marché de ses produits dérivés. La parution des épisodes que tu lis a peut-être été influencées par une nouvelle politique commerciale liée à tous ces événements? Et puis les attentes des lecteurs de l'époque et leur questionnements ne sont pas les mêmes.
Je n'explique rien, je le sais et il est vrai que les vieux comics sont parfois un peu barrés, mais c'est ce qui en font leur charme.
Ce que souligne Trigon avec la continuité, c'est que l'histoire classique de l'univers Marvel est parfois alambiquée et impénétrable. C'est pour cela aussi que Marvel crée pour les nouveaux lecteurs des points d'entrées dans l'univers classiques, voire de nouveaux univers. D'un point de vue personnel, c'est une culture en soi qui nécessite bien des efforts de recherches, lectures etc. pour l'appréhender. En posant des questions ici, tu peux parfois obtenir des réponses ou des indices de réponses et en contre-partie çà permet à d'autres de construire leur culture.
Ma réponse est déjà assez longue donc je conclue en disant qu'il n'est pas toujours adéquat de commencer les comics et notamment la lecture de gros univers Marvel/DC par les numéros les plus anciens. C'est un point de vue personnel qui peut aisément se discuter sur le forum. Je pense que je vais mieux apprécier les anciens numéros lorsque j'aurai acquis un fond culturel plus vaste sur l'univers Marvel.
Sans avoir lu la période dont tu parles, je trouve aussi que tu es dur dans ton point de vue. Il n'y a aucun problème à cela, c'est ton ressenti. Tu as quand même l'air de souligner que la période est plus que difficile à comprendre et je te cite, du "grand n'importe quoi" et "surement la partie la plus nulle des x-men depuis le début". Il est alors facile pour Trigon d'extrapoler le propos en pensant que tu considères la période comme la plus nulle ou nulle (tout court). Peut importe, je souhaite simplement apaiser ce point avant qu'il ne s'enflamme.
Quand à la notion de Spoiler, effectivement, on peut considérer qu'il n'est plus question de cela 30 ans après.
ps: je renomme le sujet pour plus de clarté et je l'espère plus de réponse à tes questions.
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| Trigon | Date: Lundi, 27.05.2013, 18:23:23 | Message # 9 |
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| J'ai réagi un peu vivement (désolé) parce que c'est une très belle saga qui commence là, celle de Phénix et du club des damnés et que je ne pense pas que ce soit la période la plus nulle et en aucun cas que ce soit du grand n'importe quoi.
Le souci en fait c'est que les intégrales ne sont pas des intégrales, parce que de nombreux univers différents et histoires différentes sont imbriqués l'un dans l'autre, ce serait d'essayer de comprendre Avengers vs X-Men en ne lisant que les épisodes des Avengers, on ne comprendrait rien.
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| Erikem83 | Date: Lundi, 27.05.2013, 22:55:07 | Message # 10 |
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Contributeur TCH
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| Très intéressant tout ce qui se dit sur ce post. Perso, j'ai lu les Marvel jusqu'en 1982. J'ai arrêté à l'époque car cela coutait cher à mes parents et je n'arrivais pas à suivre toutes les histoires (normal vu la stratégie commerciale de l'époque).
Je m'y suis remis récemment, en 2010, quand j'ai découvert par hasard EBDZ, puis TCH par la suite, qui permettaient d'avoir accès à tout ce que je n'avais pas pu lire pendant 30 ans. Donc je suis retourné vers mes premiers amours et j'ai (re)commencé à lire les X-Men à leurs débuts.
Avant ça, j'ai mis plus d'un an à récupérer toutes les histoires (traduites et non traduites) des X-Men jusqu'à ce jour, et à les organiser dans leur sens de lecture (gràce au fabuleux travail de Didick et d'un passionné anglo-saxon, Mangaphile). Pour l'instant, j'en suis en 1990, ma tablette m'accompagne de partout. Je me suis tapé des histoires moyennes, voire sans intérêt, mais aussi de magnifiques sagas. Je me pose pas trop de questions. Si ça ne me plait pas, je survole, sinon je suis à fond. Et dire qu'il me reste encore 23 ans de X-Men à lire!!!!!
Bref, tout ça pour dire, qu'effectivement, commencer une Intégrale ne répondra pas à toutes les questions et que le terme "intégrale" est un peu vantard!!! Si vraiment on veut découvrir les X-Men, il faut y aller doucement mais surement et surtout lire d'autres ouvrages! C'est que du bonheur!!!
Le message est modifié erikem - Lundi, 27.05.2013, 22:55:36 |
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| Didick | Date: Mardi, 28.05.2013, 00:18:34 | Message # 11 |
 Mister DROXUS / TCH
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Messages: 1054
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| Salut. J'ai un peu le meme parcours que toi, je revois ma maman criser me voyant debarquer avec 10 revues sous le bras
et craquer malgré le manque de tunes. De la lecture, elle pouvait pas dire non à son p´tit bonhomme... Elle était gentille maman...
Bref, il est vrai que les intégrales sont tout sauf des recueils exaustifs.Avec la multiplication des séries en plus...
En prime, certains épisodes restent inédits en France, certaines pages sont manquantes dans d'autre, notamment les Spécial Strange. L'idéal pour en louper le moins possible, c'est encore de lire depuis 1963.
Et c'est pourquoi Ducros y se decarcasse !!!
Moi j'ai bien accroché que depuis 1975, la première période X-Men, c'était trop bon enfant. En phase avec l'époque sans doutes, mais des gentils contre un méchant à chaque épisode, ça fesait un peu Power Ranger... Même Magnéto était un simple vilain sans envergure, ni véritable idéologie. Ce n'est qu'après que les scénaristes lui ont ajouté un passé commun avec Xavier et fait de lui le messie autoproclamé des mutants.
A savoir que les X-Men ont été scénarisés par plusieurs, d'ou de nombreuses incohérences, et encore plus entre les séries X.
Certaines histoires vont parfois un peu loin dans le grand n'importe quoi, c'est vrai.
Marvel a d'ailleurs tenté de revoir/réécrire les origines dans des versions plus moderne, tel dans X-Men Season One.
Mais même si cela ne m'enchantes pas, je lis tout (au secours les épisodes avec des aliens sur d'autres planètes qui me gonflent, ou la série Excalibur dans son intégralité). D'abord parce que ayant commencé à faire Droxus, il me faut un max de détails pour la chrono et que quand on commence quelque chose, on s'engage à le finir, mais aussi pour ne pas être à la ramasse lorsqu'il est fait une référence à d'anciens épisodes dans une série récente. On parle encore de la saga du Phoenix qui date de 1980, alors que j'avais... 2 mois !!!
Pour toi Erikem qui te fait la totale 1963-2013, n'hésite pas à trainer sur le topic Droxus si des épisodes te sembles mal placés. J'aime avoir des retours pour paufiner la chrono.
Le message est modifié Didick - Mardi, 28.05.2013, 00:43:42 |
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| testdje | Date: Mardi, 28.05.2013, 09:52:02 | Message # 12 |
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Groupe: Supprimés
| Bonjour, a tous, MERCI pour vos avis et vos explications ca m'eclair et m'a redonner l'envis de continuer ces lectures.
Comme beaucoup l'argent et le nerf de la guerre alors malheureusement je fais avec ce que je trouve.
Ce que j'en retiens en résume :
contexte de l'époque différent, une intégrale qui n'en ai pas vraiment une car mêlées avec d'autres séries, contexte lié aux problématique des maisons d'édition et série non traduites.
Citation J'ai réagi un peu vivement (désolé)
ne t'excuse surtout pas, au contraire, cela mon ta passion pour les comics et c'est tout a ton honneur.
Citation Le souci en fait c'est que les intégrales ne sont pas des intégrales, parce que de nombreux univers différents et histoires différentes sont imbriqués l'un dans l'autre,
c'est ce que j'en comprend aussi. en suivant tes conseil, je vais essayer de trouver des compléments et je relirais cette période avec un œil plus avertis qui me fera surement réviser mon avis.
edit : au fait merci a tous pour la qualité des sujets et des réponses du sur le forum.
Le message est modifié testdje - Mardi, 28.05.2013, 09:53:41 |
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| Erikem83 | Date: Mardi, 28.05.2013, 19:43:56 | Message # 13 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
Messages: 3748
Statut: Offline
| Ravi que les réponses du forum t'aient donné envie de continuer...
Pour Didick, pas de problème, je vais souvent sur Droxus, et y a rien à dire pour le moment!! merci pour ton taff!! @+
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| fewud | Date: Mercredi, 29.05.2013, 12:08:24 | Message # 14 |
 Dealer de comics - Ancien admin
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Messages: 902
Statut: Offline
| bah dis donc ça s'est tapé par ici !
C'est sympa les échanges houleux !
Par contre je viens juste remettre de l'huile sur le feu car j'ai beaucoup lu dans ce topic des intégrales qui n'en sont pas...
C'est bien l'intégrale d'une série et pas d'une équipe si ?
On à les épisodes de uncanny x-men après pour ce qui est des inédits je ne sais pas si il y a des trous dans la séries uncanny...
j'en suis a 1981 et en checkant les sommaires on a de uncanny 94 à 152 sans trou (ou p'tet les annual 1 et 2)... Apres les pages manquante ou autre j'peux pas savoir...
Quelqu'un en sait plus sur ce qui manque en uncanny dedans ?
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| Trigon | Date: Mercredi, 29.05.2013, 16:52:44 | Message # 15 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
Messages: 1553
Statut: Offline
| Oui ce sont des intégrales de séries, c'est bien pour cela qu'il est impossible de suivre toute une équipe (donc les membres interviennent dans de multiples séries marvel) à partir d'une intégrale.
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| Wakatt | Date: Dimanche, 25.08.2013, 13:50:59 | Message # 16 |
 Mister Encyclopédie / Team TCH
Groupe: Administrateurs
Messages: 4370
Statut: Offline
| Citation (testdje) j'ai déjà lu les x-men de 1963 à 1970.
Je l'avoue je n'ai pas lu de 1972à 1975 car je ne les ai malheureusement pas trouvé
La période qui te manque n'est constituée que de rééditions... 
Citation (testdje) X-Men 59 Tarquer les mutants
On nous sort d'un chapeau un magneto "robot" d'ou vient ils, qui l'a construit???
C'est Machinesmith qui a construit le robot Magneto et les Demi-Men
qui apparaissent dans les pages de X-Men 51 en décembre 1968.
VF : Strange 52 (Lug-1974)
Citation (testdje) X-men 60 et le feu du soleil embrassa la terre
Angel a son ancien costume. a la fin de la premier page une note disant quad l'on saura plus tard pourquoi angel a changé de costume : Je n'ai jamais trouvé la reponse.
Il ne s'agit pas de X-Men 60 mais de X-Men 64...
Son nouveau costume lui est donné par Magneto
en novembre 1969 dans les pages de X-Men 62.
VF : Une aventure des X-Men : Ka-Zar (Lug-1975)
Il me semble que tu n'as pas lu les intégrales Panini
mais les épisodes traduits par Lug dans Strange...
Citation (testdje) x-men 61 esclaves de fils de etoiles
apparaissent des z'nox sortis du fond d'une poche et on nous refait la coup de xavier il est mort, il est pas mort :/ sans parlé du vaisseau spécial du shield (je n'ai lu que les x-men autant vous dire que je n'ai aucune idée de ce que c'est)
Il ne s'agit pas de X-Men 61 mais de X-Men 65...
Citation (testdje) dans intégrale 1975-1976
dans l'ordre : le conte népharia nous sort des ani-men sortis dont on ne sait ou
on voit le fauve tout bleu...
ensuite erik le rouge (qui normalement est scott) sort de nul part, on ne sait pas qui c'est...
Son identité est révélé en 1977 dans X-Men 107.
VF : Special Strange 16 (Lug-1979)
Citation (testdje) Sa ce complique dans l'intégrale 1977-1978
qui est Jamie Madrox ?
Il apparait en en 1975 dans Giant Size Fantastic Four 4.
VF : Spécial Strange 3 (Lug-1976)
Citation (testdje) Magneto est un enfant et retrouve sa taille adulte grace a notre Erik sortis du chapeau
Il est transformé en enfant dans Defenders 16 en 1974.
VF : Etranges Aventures 53 (Comics Pocket-1976)
Citation (testdje) Ensuite arrive firelord (?), un petit coup de portail magique et l'épisode nommé "le début de la fin" commence. c'est effectivement bien trouvé comme titre car apres ca devient du grand n'importe quoi ...
On nous sort les faux anciens avec le "cote obscure" de xavier (luc je suis ton pere.. a non c'est Scott je suis ton pére.. enfin ca va venir)
et la paf d'un coup on se retrouve dans l'espace avec un cristal bizzare, stargate (starcommander ci buzz l'eclair),
un buveur d'ame, des strajammers (mais qui c'est donc ces zouaves), un professeur corbeau, une petite couche de aveneur, 4 fantatiques et de vengeurs. Un certain Jahf nous met literralement wolverine en orbite. Un peit coup de phenix puis le "scott je suis ton péééére" (je vous avait prévenu..) re phenix et tout redevient comme avant..
Citation (testdje) Alors la je suis largué.. du grand n'importe quoi cette période... Surement la partie la plus nulle des x-men depuis le début.
Je ne sais pas a quoi ils tournaient les auteur, mais ce n'était pas à la tisane...
Tout s'enchaine beaucoup plus rapidement que les comics actuels
car c'est le style de l'époque qui me parait loin d'être désagréable...
(je recommande à tout le monde de lire toute la période Claremont)
http://team-tch.ucoz.net/forum/126-5305-57942-16-1334153104
Code <img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
"Frederic Wertham was fucking right !"
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| fewud | Date: Dimanche, 25.08.2013, 14:34:24 | Message # 17 |
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Dealer de comics - Ancien admin
Groupe: Amis du Site
Messages: 902
Statut: Offline
| perso je prend bcp de plaisir à lire les intégrales x-men personnallement...
Par contre Wakatt, tu commences à me faire peur avec toute ces informations...
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| Erikem83 | Date: Dimanche, 25.08.2013, 14:42:03 | Message # 18 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
Messages: 3748
Statut: Offline
| Citation (fewud) Par contre Wakatt, tu commences à me faire peur avec toute ces informations...
tu crois qu'il est humain?? moi je doute....
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| rolague | Date: Dimanche, 25.08.2013, 22:47:49 | Message # 19 |
 Hérault galactique
Groupe: Membres
Messages: 577
Statut: Offline
| C'est Stan lee qui se cache derrière Wakatt et on le soupçonnait même pas !!!
Pour Testdje, Je ne vais pas répéter ce qui a été dit et redit (ou peut être un peu en fait) mais je te conseille le site de Droxus et surtout de prendre le temps comme lorsque tu vas chez la presse pour acheter les 3/4 revues ou se trouvent nos chers mutants aimés, afin de ne louper aucun épisodes des x-mens (Excalibur, x-force,x-factor etc etc etc les séries sont multiples).
C'est long et des fois je loupe des épisodes que je retrouve par la suite. Ayant une bonne mémoire, j'arrive à me rappeler le pourquoi du comment donc ça va encore 
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| CROC-HURLANT | Date: Mardi, 27.08.2013, 17:51:02 | Message # 20 |
 Appuis du site
Groupe: Amis du Site
Messages: 1128
Statut: Offline
| Le souci des intégrale est qu'ils ne mettent pas les parties d'histoire et rebondissement paru dans une autre série, genre la parti qu'a passé le fauve chez les vengeurs. Ni les albums comportant des histoires complète genre "au royaume de kazar" et autres. Donc forcément ca fait des "trous". Sans compté le charcutage que la censure faisait u_u
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| Peter | Date: Lundi, 02.09.2013, 19:18:20 | Message # 21 |
 Généreux donateur et Indexeur Olympien / Team TCH
Groupe: Administrateurs
Messages: 5391
Statut: Offline
| C'est le nom qu'a utilisé panini "Intégrale X-Men" qui n'est pas bon. Il aurait du l'appeler "intégrale de la série uncanny X-Men" sauf pour l'année 70 à 72 et à partir de 86 ou d'autres revues que Uncanny X-Men sont mises dedans.
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| jcdenton | Date: Jeudi, 12.09.2013, 16:28:51 | Message # 22 |
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Groupe: Supprimés
| moi c'est l'inverse à l'époque je ne loupais aucun épisode et j’idolâtrais claremont maintenant je trouves ça verbeux au possible et lourdingue, à sauver la période avec byrne et celle avec silvestri
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| EnderOG | Date: Jeudi, 12.09.2013, 19:22:54 | Message # 23 |
 Hérault galactique
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| Je suis dedans en ce moment et il est vrai que ce n'est pas évident de remplir les quelques trous. Il faut lire toutes les séries en même temps.
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| pirrou22 | Date: Jeudi, 12.09.2013, 19:41:33 | Message # 24 |
 Entité cosmique
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| Ces problèmes de continuité n'en sont pas à part le retour téléphoné du professeur Xavier, on se demande pourquoi d'ailleurs puisque c'était le dernier numéro de la série (il n'y a eu que des rediff pendant plusieurs années après). Certaines de ces incohérences ont été expliquées par la suite ou dans d'autres revues. LE robot Magneto était en effet un robot conçu par Machinesmith, un ennemi de Daredevil au départ.... sous le nom de Star Saxon. A sa mort son esprit s'est transféré dans un robot et il est devenu Machinesmith. S'il a conçu le robot Magneto, il n'a jamais été expliqué pour qui et pourquoi Saxon a conçu ce robot. La fin de la série a sans doute donné fin à un plan des scénaristes. Ou alors il s'agit de la corporation qu'on a vu dans Captain America et les X-men étaient présents dans l'histoire. A noter que le robot MAgneto se prétendait le père de Lorna Dane, ce qui se révéla vrai des années plus tard. Le robot Magneto a utilisé Lorna pour cacher son absence de pouvoirs ce que le vrai MAgneto a également fait des années plus tard.
Pour l'histoire du costume, comme expliqué c'était un coup du vrai Magneto et cela a été publié dans les intégrales.
Pour les znox c'est clairement un épisode bâclé destiné à préparer un retour qui s'est fait attendre.
Après c'est normal que tu sois perdu. Les X-men n'ayant pas de série les X-men sont apparus dans les autres mags de MArvel (Captain America, Avengers, Defenders, Hulk,...Marvel team up, ... le Fauve a eu droit à sa série où il devient bleu, Ange la eu quelques épisodes aussi). L'intégrale 1972-1975 comble des lacunes mais il n'y a pas tout c'est vrai.
Jamie MAddrox apparait dans un numéro spécial de Fantastic Four publié dans Spécial Strange 3 et pas repris par Panini.
La version bébé Magneto vient de The Defenders publié dans l'intégrale 1972-1975.
Quand à la période Claremont, même si tu trouves cela incohérent c'est assez cohérent au contraire. Ayant commencé les comics avec Spécial Strange 16, j'ai été un peu déboussolé par certaines références à des épisodes passés. Mais Claremont est un de ceux qui respectent la continuité chez Marvel. Cela a empiré après son départ.
Si tu veux combler tes lacunes le mieux c'est de lire les épisodes manquants.
Sur le site de Droxus (désolé pour la pub http://www.droxus.fr.mu/) il y a une checklist des apparitions des X-men :
http://droxus.pagesperso-orange.fr/Droxus....pdf.zip
C'est pas mal fait et avec les références françaises. Cela peut aider.
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