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A quoi servent les Crossovers !?
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| Aeki | Date: Samedi, 03.01.2015, 18:22:25 | Message # 1 |
 Asgardien
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| Depuis que je lis des comics, et plus encore sur les quatre dernières années, on ne peut pas dire qu'il y est énormément de changement suite à chaque Crossover!
Et pourtant, la tendance semble ne plus être la même sur les Crossovers, bien sur il faut avoir lu ces mêmes Crossovers en VO pour comprendre un peu se dont je parle!!!
Alors d'après vous, grand plan à long voir très long terme de la part de la maison des idées, ou réveil suite à la grogne des lecteurs?!?
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| lennadrill | Date: Lundi, 05.01.2015, 19:35:29 | Message # 2 |
 Spoiler-man
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| Tout les gros cross on eu des conséquences, Dissassembled (fin des Avengers) House of M (plus de mutants), Annihilation (plus de Nova Corps, plus de Thanos, le Surfer de retour avec Galactus), Civl War (scission des héros en 2 camps), trilogie du messie( retour de Cable avec Hope, isolation des mutants),Annihilation Conquest(retour de Warlock, création des Gardiens), Secret Invasion( retour de persos disparues, entré dans le Dark Reign), Siege (mort de Ares et Sentry, chute d'Asgard , fin du Dark reign) War of Kings (mort de Blackblot et Vulcan, Medusa et Gladiator prennent leur place, ouverture du cancerverse) Schism (scission des X-Men en 2 camps) AvX(retour du Phenix , des mutants, mort de Xavier)
Le seul qui na pas eu d'impact est Fear Itself, toutes les conséquences on été annulé dans les numeros 7.1 a 7.3 vu que le cross na pas marché (mort de Thor, mort de Bucky/Cap, Paris en pierre)
Mais même la , avec l'aftermath on a eu des conséquences durable, dans Battle Scar on y voyait pour la 1ere fois dans l'univers Marvel Nick Fury Jr et Coulson
Mais bon bien sur au fil du temps tout ce remet a peu prés en place, mais bon rien que dans la liste que jai fait tu peut trouver des changement encore en place actuellement
Donc comme d'habithude Marvel a un plan a long terme, mais ils on bien sur des échappatoires au cas ou le changements ne prend pas
Pour Spiderman par exemple, après avoir révéler son identité et s’être rendu compte que ce sera dur a mettre en place, ils on sortit One More Day qui a fait un retro pedalage, ils aurait surement fait la même chose avec Superior Spiderman si ca n'avait pas fonctionné
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| abdan | Date: Lundi, 05.01.2015, 22:30:41 | Message # 3 |
 Asgardien
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| Voilà plus de 20 ans que je lis des comics et rien n'a vraiment changé à mon goût. Chaque fois qu'un perso important meurt, on trouve une raison de le faire revenir. Je me demande si ça va pas être encore pire avec tous les films qui vont sortir. Tous les scénarios sont finis des années avant la sortie des films, ce qui fait que les persos utilisés dans ceux-ci doivent exister dans les comics afin de créer un tout cohérent. Il y a une grosse communauté de fans de la première heure pour qui l'évolution des persos ne doit pas être très importante. Ils veulent lire des comics avec les héros qu'ils ont connu étant jeune. Pour moi c'est l'une des raisons pour lesquelles je me suis éloigné des crossovers.
Je vais prendre en exemple Hulk. Toute la période "Peter David", le perso a évolué et changé. La série était fini et pas de film à l'horizon. Au moment où il a été question du film d'Ang Lee, on a retrouvé un hulk bête, en cavale, et un bruce banner sur la route. Tout a été effacé pour une raison ou une autre.
Je pourrai en citer plusieurs, comme magnéto qui meurt et reviens sous le masque improbable de Xorn parce qu'il manquait à certains lecteurs ou plus récemment, Steve Rogers ou Bruce Wayne qui doivent reprendre leurs rôles parce que les films sont ou vont sortir.
Pour moi les crossovers ne sont que des arcs à durée de vie limitée et avec peu de conséquence sur le long terme(sauf age of apocalypse). Ils permettent de relancer l'attrait du lecteur et lui faire découvrir de nouveaux persos ou des persos méconnus. Bref un intérêt commercial.
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| johann1977 | Date: Mercredi, 11.02.2015, 22:20:41 | Message # 4 |
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| Les cross over servent à embrouiller tout le monde
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| pirrou22 | Date: Vendredi, 13.02.2015, 21:41:28 | Message # 5 |
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| Ben en général au départ pour les éditeurs le but est d'obliger les lecteurs à acheter des comics qu'ils n'ont pas l'habitude de lire. Exemple un crossover entre deux séries qui n'étaient pas vraiment liées (Fantastic Four / Daredevil par exemple dans les années 60).
Après il y a eu les megacrossovers qui concernaient tous les personnages ou au moins une grande partie. Cela avait pour but de vendre encore plus de comics autour d'un concept plus ou moins raccrocheur : Inferno, Mutant massacre,... Dans le domaine les X-men ont été sans les précurseurs chez Marvel en tout cas.
Disons que quand le concept est bon, c'est intéressant. Sinon ben disons que c'est un pétard mouillé.
Quand aux changements, disons que sur le long terme, il n'en reste ne général pas grand chose. Faut plutôt voir chez DC ou ces events bouleversent parfois leurs comics de fond en comble : les crisis surtout.
Chez Marvel, après un temps plus ou moins long on oublie tout : House of M, le plus de mutants a été oublié. Pour Civil war, Iron man et Captain America se sont réconciliés, et ainsi de suite.
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| frank66 | Date: Samedi, 14.02.2015, 01:10:26 | Message # 6 |
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| ayant redécouvert l'univers Marvel depuis les débuts ces derniers mois je trouve que le meilleur exemple reussi de cross over qu'il m’ait été donne de lire est Inferno pour l'instant. moi qui avant était réfractaire à ce type de lecture d'une histoire à travers de multiples séries j'ai fini par y prendre gout. Je trouve que c'est pas mal a condition que l'histoire soit intéressante sinon ça la lecture pourra sembler vite laborieuse.
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| pirrou22 | Date: Samedi, 14.02.2015, 09:50:58 | Message # 7 |
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| Citation frank66 (  ) ayant redécouvert l'univers Marvel depuis les débuts ces derniers mois je trouve que le meilleur exemple reussi de cross over qu'il m’ait été donne de lire est Inferno pour l'instant. moi qui avant était réfractaire à ce type de lecture d'une histoire à travers de multiples séries j'ai fini par y prendre gout. Je trouve que c'est pas mal a condition que l'histoire soit intéressante sinon ça la lecture pourra sembler vite laborieuse.
Inferno était globalement assez facile à lire. Semic avait regroupé les épisodes principaux (Uncanny X-men et X-Factor) sur deux revues. Les autres séries pouvaient se lire plus ou moins indépendamment : Excalibur, New mutants, mais aussi des séries non-mutantes : Daredevil, Power Pack,... D'ailleurs certains sont inédits encore aujourd'hui. Panini a publié il n'y pas longtemps les épisodes liés à Spider-man que Semic avait écartés. Je ne crois pas que Panini ait sorti un deluxe sur cette saga. Juste les deux séries principales dans les intégrales X-men.
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| karltoto | Date: Dimanche, 15.02.2015, 12:07:47 | Message # 8 |
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| Citation pirrou22 ( ) Ben en général au départ pour les éditeurs le but est d'obliger les lecteurs à acheter des comics qu'ils n'ont pas l'habitude de lire.
Oui oui !! Je pense que c'est toujours un peu le cas aujourd'hui. Mais il y a aussi une pseudo tradition qui s'est installé qui oblige les éditeurs a en faire et si ils ne veulent pas passé pour des éditeurs pas très dynamique sur le marché.
À Bientôt
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| Man | Date: Dimanche, 15.02.2015, 13:58:12 | Message # 9 |
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| Crossover!
Huh!
Yeah!
What is it good for?
Absolutely no...
Non, blague mise à part, les crossovers a surtout une vocation commerciale, vu que l'on doit se taper tout un tas de titres sans relation, pour pouvoir suivre l'histoire.
Ce que je trouve aussi dommage que ce soit les seuls moments où l'on peut observer des changement notables.
Et les films Marvel prennent la même direction, dans le sens où les films de héros en solo ne sont que des bouche trou en attendant le prochain Avengers.
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| ceed | Date: Dimanche, 15.02.2015, 19:57:36 | Message # 10 |
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| Citation Man ( ) Et les films Marvel prennent la même direction, dans le sens où les films de héros en solo ne sont que des bouche trou en attendant le prochain Avengers.
oh, je te trouve un poil sévère quand même, non?
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| frank66 | Date: Lundi, 16.02.2015, 00:10:38 | Message # 11 |
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| Le dernier Captain America était loin d’être un bouche trou et était aussi bon qu' avengers je trouve
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| punisher76 | Date: Lundi, 16.02.2015, 06:30:38 | Message # 12 |
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| N'oublions pas les Event
Car autant pour moi un vrai crossover entre 2 ou 3 séries (ex: Vendetta ou procès de Jean Grey ou Battle of the Atom) la vocation est clairement a nous pousser a l'achat d'une ou de plusieurs autres séries et comme ca si l'on a apprécier le personnage et son univers et que l'on veut le connaitre plus et bah ca leur fait un acheteur de plus pour cette autre série
Mais pour les Event (car beaucoup de crossover que vous citez sont des Event et non des crossovers ex:civil war donc attention) rien n'oblige l'achat d'une autre série il suffit pour un lecteur de SpiderMan par exemple d'acheter la mni série en question (Civil War, Siege ou encore Original Sin) donc la c'est bien différent je pense que la c'est surtout pour montrer aux lecteurs que chez Marvel tout les persos se connaissent bien et vive aussi de "grande avenure" tous ensemble et donc ca fais bien quoi genre un season finale de serie tv quoi
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
Le message est modifié punisher76 - Lundi, 16.02.2015, 06:31:47 |
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| ceed | Date: Lundi, 16.02.2015, 20:42:53 | Message # 13 |
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| Citation punisher76 ( ) Mais pour les Event (car beaucoup de crossover que vous citez sont des Event et non des crossovers ex:civil war donc attention)
Civil War est un cross-over. Original Sin aussi. Tous les Event cités plus haut sont des cross-over.
Je cite en exemple la page wikipédia de Civil War:
"Cette série est ce qu’on appelle un cross-over : elle fait se rencontrer des personnages de séries jusque là indépendantes."
Les éditeurs ont juste changé la façon de publier ces cross: (après Onslaught chez Marvel, et pour DC je sais pas, ne connaissant que peu cet univers): au lieu en effet que la suite de chaque épisode se trouve dans un autre comics, y'a la série principale dans une série majeur et les tie-in regroupé dans leurs séries mères.
Après, comme tu le dis, y'a les mini cross, juste entre 2 séries par exmple.
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| punisher76 | Date: Mardi, 17.02.2015, 15:08:17 | Message # 14 |
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| Oui mais non la vrai définition d'un crossover (selon moi) est une histoire ou les héros de deux séries ou plus se retrouvent pour une aventure dans LEURS séries respectives.
Et un Event est une mini série impliquant plein de héros et qui a des répercutions sur d'autres séries mais peu se lire indépendamment des séries de chaque protagonistes
Après je me trompe peut être mais sinon la différence entre un crossover et un event ne serait pas vraiment clair si tu avais raison 
Quelqu'un pourrait il confirmer ou infirmer ses dires s'il vous plait??
Enfin dans tout les cas je ne pense pas que la raison de l'éditeur de faire des events ou de faire des crossovers (à l'ancienne on va dire) soit la même
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
Le message est modifié punisher76 - Mercredi, 18.02.2015, 06:09:36 |
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| alex2207 | Date: Mardi, 17.02.2015, 16:59:43 | Message # 15 |
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| Les crossvers permettent aussi de réunir des personnages qui se rencontrent rarement, ils ont permis à certains personnages d'évoluer ou de les rendres plus important
Franchement sans crossover on verrait jamais d'aussi grosses bastons ni de héros s'affronter moi j'adhére et meme si je n'aime pas certaines séries qui font partie
des crossovers et ben je les saute 
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| punisher76 | Date: Mercredi, 18.02.2015, 06:18:40 | Message # 16 |
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| Sur dcplanet leur lexique explique bien que un event est je cite :
"Event : L’event est une définition plus moderne du crossover. La différence notable avec le crossover c’est que l’évent est raconté dans une série principale autour de laquelle s’articulent des Tie-In."
La différence est importante surtout dans le sujet que nous parlons car le crossover a l'ancienne (même s'ils en font encore de temps en temps) c'est évident que la c'était pour nous forcer a acheter un titre que nouys n'avions pas du tout envisager l'achat en espérant que l'en en tombe amoureux
Alors que les gros Event qu'ils nous font aujourd'hui sont plus fais pour faire des gros coup de pub marketing le principe est un peu le même, booster es ventes mais pas de la même facon (sauf si oin achete tout les tie in forcément que la ca te fais acheter d'autres séries)
Mais a force d'en faire ca tue les gros coup de pub de Marvel car ils en usent et en abusent bien trop souvent et l'on vient a s'en dire "oh celui la c'est pas trop grave si je le loupe j'arriverais quand même a comprendre ce qui s'est passer sans lire la mini série concerner" (mise a part 1 mort avec de la chance il n'y a pas de gros changement dans les dernies crossover) ce qui est un comble quelque part car chez la Distinguée Concurrence ca reste beaucoup plus compliquer car au moins lorsque Event il y a et bien il y a beaucoup plus de répercutions sur le Justice League par exemple enfin je trouve et en ce sens il réussisse mieux l'importance de leurs crossovers (en tout cas jusqu'a maintenant)
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
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| lennadrill | Date: Mercredi, 18.02.2015, 12:09:46 | Message # 17 |
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| Un Event c'est un ou plusieurs mini ou maxi series qui on quelques répercussion sur la continuité, il ni a pas forcement de serie principale et des tie-in (les mois de septembre chez DC, ou Death of Wolverine qui a eu que des Aftermath)
Un Cossover c'est un perso ou une équipe qui vient faire un passage dans un autre titre dans une histoire commune au deux titres (vendetta chez X-Force, Trinity War chez Justice League)
Un Guest Star c'est un perso ou une équipe qui vient faire un passage dans un titre qui na pas de suites dans le sien, l'histoire est centré sur le protagoniste du titre, il peut aussi faire intervenir des persos n'ayant plus de publication ( Spiderman et Batman font souvent les Gest Star)
Maintenant chaque année, que ce soit Marvel ou DC on a au moins un gros crossover qui fait partit d'un event avec tout plein de guest star, c'est le Crossover de l'été (même si maintenant on commence a en avoir plus qu'une fois par an) qui lui a beaucoup de tie-in, certain sous forme de mini-series pour l'occasion avec des gest star, d'autre sous forme de crossover qui sont diriger par la direction que prend l'event
Techniquement c'est plus un event vu que c'est lui la ligne directrice, mais on appelle ca un crossover ( peut être parce qu'on retient plus le fait que untel a tapé sur untel plutôt que pourquoi ils se sont tapé  )
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| punisher76 | Date: Mercredi, 18.02.2015, 16:26:50 | Message # 18 |
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| Je pense qu'il fait quand même bien faire une réelle distinction lorsque l'on cherche les raisons qui les poussent a les sortir car ce ne sont pas les mêmes raisons
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
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| frank66 | Date: Mercredi, 18.02.2015, 22:30:32 | Message # 19 |
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| Est-ce plus difficile de suivre les séries avec tous ces cross-overs et event qu'il y a une vingtaine d'années?
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| justckilfo | Date: Mercredi, 18.02.2015, 22:50:35 | Message # 20 |
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| voici un article super intéressant paru de "UMAC, comics et pop culture" sur l'évolution des crossovers
l'intitulé est : "Marvel : du crossover classique aux "events" modernes"
lien : http://comicsmarvel.blogspot.fr/2009....ux.html
Le message est modifié justckilfo - Mercredi, 18.02.2015, 22:53:43 |
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| Tom72449 | Date: Jeudi, 19.02.2015, 15:32:41 | Message # 21 |
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| Les crossovers sont souvent plus importants en termes de taille qu'il y a une vingtaine d'années !
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| punisher76 | Date: Jeudi, 19.02.2015, 17:37:05 | Message # 22 |
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| Ca c'est indiscutable qu'en terme de taille ca a bien changer des années 90 bien qu'Onslaught était déjà assez volumineux mais c'est surtout la récurrence (chez Marvel) qui a exploser depuis Civil War tout ca parce que Civil War a super bien marcher et direct Marvel a voulut en profiter mais cette fois carrément trop 
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
Le message est modifié punisher76 - Jeudi, 19.02.2015, 17:37:33 |
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| frank66 | Date: Vendredi, 20.02.2015, 01:12:38 | Message # 23 |
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| Citation justckilfo ( ) voici un article super intéressant paru de "UMAC, comics et pop culture" sur l'évolution des crossovers
l'intitulé est : "Marvel : du crossover classique aux "events" modernes"
Merci pour l'info justckilfo l'article est instructif
Ayant arrêter la lecture de comics pendant très longtemps , ce qui m'a frappé quand je me suis remis au courant c'est le nombre de cross-overs toutes series confondus qui peuvent avoir lieu dans une année c'est réellement impressionnant.je me demande comment le lecteur d'aujourd'hui arrive a ne pas saturer à moins que ça ne soit la force de l'habitude 
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| ceed | Date: Vendredi, 20.02.2015, 21:53:09 | Message # 24 |
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| Citation punisher76 ( ) Oui mais non la vrai définition d'un crossover (selon moi) est une histoire ou les héros de deux séries ou plus se retrouvent pour une aventure dans LEURS séries respectives.
Si c'est selon toi, c'est pas forcément la "vrai définition"  (oui, je te taquine j'avoue)
Comme tu l'as dit après (en citant DC Planet), et comme je l'ai dit avant, Event c'est un peu le cross over moderne
Citation punisher76 ( ) Ca c'est indiscutable qu'en terme de taille ca a bien changer des années 90 bien qu'Onslaught était déjà assez volumineux mais c'est surtout la récurrence (chez Marvel) qui a exploser depuis Civil War tout ca parce que Civil War a super bien marcher et direct Marvel a voulut en profiter mais cette fois carrément trop
depuis House of M plutôt, qui est le 1er cross de grande envergure depuis... Onslaught.
C'est trop, certe. L'univers MARVEL ne se repose pas. Mais ça marche super bien. Donc MARVEL (et DC, car y'en a beaucoup aussi chez DC) a raison d'en profiter, car au final, seul compte les chiffres de ventes.
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| Man | Date: Jeudi, 26.02.2015, 10:25:52 | Message # 25 |
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| Citation ceedlegrand ( ) oh, je te trouve un poil sévère quand même, non?
Tu as raison, surtout que je ne peux m'empêcher de les finir!
C'est surement addictif.
On est tous là à se demander sur quoi se portera le prochain crossover.
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| punisher76 | Date: Jeudi, 26.02.2015, 11:25:11 | Message # 26 |
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| DC en a fais beaucoup moins quand même ils multiplient plutot les crossovers a l'ancienne par exemple dans l'univers des Green Lantern ou dans celui de Superman (ex : Doomed) mais les grands Event se font relativement rare avant Forever Evil c'était Blackest Night ce qui est relativement éloigner (en tout cas comparer a Marvel) 2009 a 2013 sans crossover c'est autre chose et je pense personnellement que ca redonne de l'interet aux Event de ne pas trop en faire.
Trop de crossover tue a petit feu l'interet des crossover je trouve
"Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
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