Une histoire qui m'avait bouleversé à l'époque de sa première lecture, peut-être n'êtais-je pas assez mature afin de saisir toutes les subtilités de ce magnifique one-shot. Une histoire que je lis assez régulièrement afin d'essayer de déceler un petit indice, un détail qui m'aurait échapper lors de la dernière lecture, afin de mieux comprendre cette oeuvre.
Les théories fusent concernant la dernière planche de l'histoire, Alan Moore n'a jamais voulu donner de détails précis sur le déroulement de la fin de son histoire. Depuis c'es devenu un mythe, chacun l'interprète à sa manière, certains se mettent à la recherche d'indices prouvant telle ou telle chose, d'autres considèrent que ce comic ne fait pas partie de la continuité officielle car leur théorie ne peut pas s'appliquer à la suite des événements que va vivre Batman, ou du moins, une partie de leur théorie car une autre partie est visible dans tel tome de tel comic ... Bref, ce graphic novel reste un vrai casse-tête pour tout fan du Dark Knight.
Le but de ce topic est de pouvoir partager entre nous toutes nos théories sur la fin de cette histoire, en essayant si possible d'illuster chacun des arguments avec un extrait de comic ou un article sur net. On essaiera par la suite de concaténer tout ça afin de rédiger la fin ultime de The Killing Joke, made by TCH
Ci-dessous la fameuse planche :
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Le message est modifié mossaab88 - Mercredi, 22.02.2017, 11:50:43
Certains scénaristes considéraient que ce n'était pas la vrai histoire du joker, mais un parmi tant d'autre, dans son cerveau détraqué. C'était dans un réédition récente, re-colorisée, et le scénariste disait aussi dans la post-face qu'a la fin ils riaient tout deux comme des fous, puis que la lumière symbolisait l'arrivée des voitures de police, mais que celle-ci finissait par disparaitre, bien sûr la question est : pourquoi ?
Concernant l'histoire du Joker, j'ai envie de me dire que c'est la véritable histoire, c'est la seule qui soit aussi détaillée, elle est cohérente et me plaît beaucoup. Concernant son inclusion dans la continuité, cela dépends vraiment du moment que l'on choisit dans la continuité, ainsi elle pourrait ou pas en faire partie.
Quand à répondre à la question, je crois simplement que Batman et le Joker font face ensemble à la voiture, cachant chacun un feu et qu'il va surement s'envoler, laissant le Joker au gentils policiers. "You're a failed experiment. - Sometimes the world's greatest miracles happen by accident."
Quand à répondre à la question, je crois simplement que Batman et le Joker font face ensemble à la voiture, cachant chacun un feu et qu'il va surement s'envoler, laissant le Joker au gentils policiers.
Pas mal cette théorie, je ne la connaissais pas. Par contre si tu regardes bien l'avant avant dernière case, tu remarqueras que les rires s'arrêtent brutalement et on voit encore les pieds des deux personnages, dans l'avant dernière case ses les pieds disparaissent et la voiture se rapproche d'avantage. C'est quand même mystérieux cette histoire de rires, pourquoi Batman rigole-t-il avec son pire ennemi qui a failli abattre son équipière ? pourquoi les rire s'arrêtent soudainement. Après ta théorie tient bien la route par rapport à la continuité concernant le fait qu'il le livre sans encombres à la police, comme le rappelle les auteurs de "Un Deuil Dans La Famille" :
Le Joker vient de s'évader d'Arkham où il s'était fait interner à cause de ce qu'il avait fait à Barbara, ça prouve bien qu'il avait fini par être livré aux flics juste après les événements de "The Killing Joke
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C'est indiqué dans la préfixation rédigée par Allan Moore dans lla dernière edition (celle avec le coloris actualisé), il ne s'agit pas de la genèse officielle du joker. Ou du moins, ce n'était pas son objectif quand ce tome a été idée.
La blague finale du joker met en évidence la similitude entre ces deux personnages complémentaires qui sont fortement liées à leur névrose. Chacun des ces deux personnages doit sa naissance à une journée qui a male tournée... chacun a choisi un chemin différent pour réagir et bâtir son identité... Le pont de lumière offert par le premier fou au deuxième est une métaphore. elle reprend La demande d'aide de Batman envers le joker. bien sûr, tout les deux savent qu'aucun des 2 ne pourra plus avoir une vie normale et que le pont est intangible...aucun des fou ne peut être sauvé car c'est leur condition. C'est impossible de tout effacer. c'est ça le sens de la blague du joker et c'est pour ça que tous les deux se mettent à rire... tous les deux acceptent leur respectives places dans leur diatribes... aucun pont de lumière ne pourra permettre au deuxième fou de rejoindre le premier sur l'autre bâtiment...Le jocker ne pourra pas être sauvé par le pont de lumière proposé par Batman,. Ce ne sont plus simplement deux nemesis, ce sont deux êtres similaires qui divisent une parenthèse d'humanité sous la pluie qui tout purifie et efface... . La pluie est pure poésie. Qu r stera- tilt le lendemain, probablement nous ne le sauront jamais.... Selon moi, ce volume est vraiment superbe. <img src="" height="250">
Le message est modifié avighel - Jeudi, 23.02.2017, 00:10:50
En fait si on ne voit plus les pieds c'est que sur les 3 dernières cases, par opposition avec les trois première, c'est qu'il y a un zoom progressif, avec un léger travelling vers le bas. En clair ce qu'on voit sur la seconde case c'est le bas de la première un peu plus près du sol, donc juste en dessous des pieds. Il se passe la même chose pour la troisième par rapport à la deuxième, et du coup sur celle-ci, c'est la terre entre les flaques qui disparait, il ne reste rien que l'eau agitée par la pluie.
Je pense ainsi : On ne voit qu'un des deux faisceau lumineux au début, celui de droite, car Batman cache celui de gauche. Avec le zoom progressif, seul celui de droite reste dans le champ, mais Batman part entre la première case et la deuxième, laissant un Joker dépité aux policiers.
En effet ce dernier croyait l'avoir rendu fou, mais finalement il a juste trouvé sa blague drôle, ou gagné du temps pour qu'arrive la police. Il disparait une fois sûr que celle-ci aura le Joker, et celui-ci qui croyait leur faire face avec son nouveau fou-allié (jeu de mots, fou à lier), se rends compte que ce n'est pas le cas, ce qui lui coupe son rire, et celui de Batman a donc disparu en même temps. Dans la troisième case le Joker s'avance et se tourne vers les policiers, ce qui coupe le faisceau lumineux de droite, et ceci couplé au zoom sur la flaque fait que l'on ne voit plus que cette dernière. C'est très terre à terre comme explication, mais c'est aussi ce qui semble le plus logique et le plus crédible.
Deuxième solution, même chose mais ils font tout les deux face à un des faisceaux lumineux et Batman reste quelques secondes de plus car il livre le Joker à Gordon, celui-ci le laisse forcément partir, il lui doit bien ça.
Mais tout ça ne vous dis toujours pas comment je l'interprète.
Citationavighel ()
il ne s'agit pas de la genèse officielle
J'ai lu cette version avec sa préface personnellement, mais j'aime tout de même me dire que c'est la véritable histoire, je trouve que c'est plus plaisant que de ne rien savoir, même si en savoir peu rends aussi le personnage intéressant ... C'est un avis qui n'engage que moi.
CitationBossajojo ()
au début on voit la batmobile arrivant à Arkam, il pleut, les lumieres du phare
Le début et la fin son identique, ça crée une sorte de boucle. C'est un schéma simple mais que reprennent énormément d'oeuvres, musicales, littéraires et cinématographiques. Quand on reviens au point de départ, physiquement, psychologiquement ou au même lieu, à la même date, on revoit la même chose ou on entends quelque chose de similaire, c'est un moyen de montrer qu'on à quelque chose de complet, de fini
Citation
la boucle est bouclée
"Boucle est" et "bouclée", c'est la même chose, l'expression elle même suit ce schéma. Exemple, dans IM3, on commence et on finit par "Nous créons nos propres démons", dans Mad Max Fury Road, on commence et on finit au même endroit, les exemples sont innombrables. "You're a failed experiment. - Sometimes the world's greatest miracles happen by accident."
Le message est modifié GrantWard - Mercredi, 22.02.2017, 20:18:08
C'est indiqué dans la préfixation rédigée par Allan Moore dans lla dernière edition (celle avec le coloris actualisé), il ne s'agit pas de la genèse officielle du joker. Ou du moins, ce n'était pas son objectif quand ce tome a été idée.
Cette histoire reste une des rares à nous donner des détails sur le passé du Joker. De plus, dans le récit "The Man Who Laughs", on découvre aussi quelques fralshback concernant le clown et ça rejoint parfaitement ce qui a été décrit dans "The Killing Joke", je ne vois donc pas pourquoi cette genèse ne serait pas officielle, les auteurs disent pour cultiver encore plus la hype et le mystère autour du personnage.
Citationavighel ()
aucun pont de lumière ne pourra permettre au deuxième fou de rejoindre le premier sur l'autre bâtiment...Le jocker ne pourra pas être sauvé par le pont de lumière proposé par Batman
Waouh, c'est très poétique ce que tu racontes là, la métaphore du pont lumineux me parait judicieuse et a parfaitement sa place. De plus la suite des événements comme tu le décris restent très crédible au vu de la continuité. Première fois que je lis cette théorie qui donne une dimension vachement poétique à l'oeuvre. Il y a toujours un petit truc qui me titille c'est de voir Batman rigoler avec son pire ennemi qui vient d'abattre son équipière, c'est peu crédible, d'où le fait que je me disais que peut être cette partie là se passait uniquement dans la tête de Batman.
CitationGrantWard ()
Le début et la fin son identique, ça crée une sorte de boucle. C'est un schéma simple mais que reprennent énormément d'oeuvres, musicales, littéraires et cinématographiques.
Je n'avais jamais remarqué cette similitude entre le début et la fin de l'histoire comme l'ami Bossajojo nous l'a fait remarquer, et pourtant j'ai dû lire ce comic au moins 15 fois. ça fourmille de détails subtils, c'est génial.
CitationGrantWard ()
En effet ce dernier croyait l'avoir rendu fou, mais finalement il a juste trouvé sa blague drôle, ou gagné du temps pour qu'arrive la police. Il disparait une fois sûr que celle-ci aura le Joker, et celui-ci qui croyait leur faire face avec son nouveau fou-allié (jeu de mots, fou à lier), se rends compte que ce n'est pas le cas, ce qui lui coupe son rire, et celui de Batman a donc disparu en même temps. Dans la troisième case le Joker s'avance et se tourne vers les policiers, ce qui coupe le faisceau lumineux de droite, et ceci couplé au zoom sur la flaque fait que l'on ne voit plus que cette dernière.C'est très terre à terre comme explication, mais c'est aussi ce qui semble le plus logique et le plus crédible.
Ta vision des choses rejoint un peu celle d'Avighel, en tout cas personne jusque là ne pense que Batman passe à l'acte et tue le Joker malgré quelques indices qui pourraient laisser le lecteur interpréter les choses dans ce sens (certains qui considère l'histoire hors continuité, le titre en lui même (KILLING), l'arrêt brutal des rires, Batman qui donne une dernière chance au Joker que ce dernier refuse, ...) Réduire la taille des images en utilisant le code suivant :
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Et bin voilà j'étais entrain d'écrire mais mon gros commentaire est partie au cimetière avant d'être posté (saleté de smartphone)sur ce, je vous dis peut-être à bientôt mais là j'ai la rassrah
Noooon, j'attendais avec impatience ton analyse Rien qu'hier j'ai rigolé quand j'ai lu votre discussion GrantWard et toi par rapport au fait que c'était chiant de taper de gros pavés et de tout supprimer avant de pouvoir poster, Ctrl+C reste ton meilleur ami pour éviter ça. Allez, repose-toi, change toi les idées en lisant un bon comic tout en buvant ton petit thé, et reviens nous en forme pour nous donner ton avis sur le sujet Réduire la taille des images en utilisant le code suivant :
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mon gros commentaire est partie au cimetière avant d'être posté
Ça me fout les boules aussi. Désolé mon pote ... Je te comprends. RIP ton commentaire RIP ton téléphone "You're a failed experiment. - Sometimes the world's greatest miracles happen by accident."
RIP ton commentaire