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Modérateur du forum: Wakatt, ceedlegrand  
Forum » SALON DE DISCUSSIONS » Comptoir du comics » Les mysteres d'Asgard (Juste une question...)
Les mysteres d'Asgard
Massi_13Date: Mercredi, 21.11.2012, 20:17:35 | Message # 1
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salut a tous... A votre avis magneto grace a ses pouvoir biensur peut-il soulever mjolnir? n’hésité pas a argumenté biggrin
 
CROC-HURLANTDate: Mercredi, 21.11.2012, 20:22:50 | Message # 2
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Non. C'est un marteau enchantée, les lois de la physique ou mutant ne s'applique pas.

Le message est modifié CROC-HURLANT - Mercredi, 21.11.2012, 20:23:05
 
BlixenDate: Mercredi, 21.11.2012, 20:31:28 | Message # 3
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il le soulève dans ultimate pendant Ultimatum
 
AshDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:12:34 | Message # 4
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Ben c'est une sacrée c*******e! La magie n'étant pas régie par la science, Magnéto n'a pas la moindre chance.
De plus, si Hulk et Superman n'ont pas réussi...




"Klaatu, Verata... Nekta! Nectarine! Nicole, Nouille (non, ça, ça m'étonnerait...)"
 
EloasDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:14:11 | Message # 5
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Effectivement,

Il y a des belles inepties de temps en temps......


 
AshDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:16:01 | Message # 6
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C'est clair! biggrin



"Klaatu, Verata... Nekta! Nectarine! Nicole, Nouille (non, ça, ça m'étonnerait...)"
 
BlixenDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:17:32 | Message # 7
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j'ai trouver sa étrange aussi, mais peut être que dans l'univers ultimate c'est différent ^^
 
nobodybutmeDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:38:58 | Message # 8
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Quote (CROC-HURLANT)
Non. C'est un marteau enchanté, les lois de la physique ou mutantes ne s'applique pas.


C'est exactement ce que j'ai en tête ^^




Le message est modifié nobodybutme - Mercredi, 21.11.2012, 21:39:16
 
LogannDate: Mercredi, 21.11.2012, 21:54:24 | Message # 9
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c'est vrai que c'est totalement stupide de montrer magneto soulevant mjolnir ... je vois qu'une seule raison : le pouvoir de manier le marteau a était passé pendant un laps temps
 
MagnetoDate: Mercredi, 21.11.2012, 22:31:47 | Message # 10
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Avec moi tout est possible tongue

 
McLaneDate: Mercredi, 21.11.2012, 22:41:38 | Message # 11
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Tu passera sur le forum, je le retape, je peux avoir besoin de toi tongue
 
GRLSLZDate: Mercredi, 21.11.2012, 23:43:43 | Message # 12
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Drôle d'idée...
Dommage que les scénaristes se permettent ce genre de chose, sans être en mesure de le justifier, ça altère la cohérence des univers...
 
SergeDate: Mercredi, 21.11.2012, 23:52:20 | Message # 13
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Magnéto peut pas... par contre Captain America le peux... ceux qui le mérite peuvent soulever Mjolnir....

 
alex2207Date: Jeudi, 22.11.2012, 00:22:10 | Message # 14
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Si cap peut alors bucky peut ...
cap ou pas cap ??
 
SergeDate: Jeudi, 22.11.2012, 00:47:34 | Message # 15
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oyons plus précis alors... Steve Rogers peut...

 
clarkDate: Jeudi, 22.11.2012, 00:54:38 | Message # 16
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Salut a tous s'impatiente le jeu de mots smile après mur reflection je pense que magnéto ne peut pas le soulever l'arrêt à la limite mais pas le soulever ce n'est pas une question de poids mais tant que le pouvoir d'odin existe et que le marteau et sous son influence alors magnéto ne pourra le soulève et le cap non plus d'ailleurs ce n'est pas comme dans le film même superman n'as pas été jugé assez digne c'est pour dire

 
RozarkDate: Jeudi, 22.11.2012, 00:55:32 | Message # 17
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Imaginez seulement ce que Magneto, le vrai, pas le 38, ferait s'il pouvait vraiment manipuler ce marteau ? Ben moi j'en sais rien, qu'est ce que le marteau peut faire que Magneto peut pas faire ?

 
CROC-HURLANTDate: Jeudi, 22.11.2012, 00:55:47 | Message # 18
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Quote (Magneto38)
Avec moi tout est possible tongue


J'ai besoin des n° euromillions please.
Ouvrir des portes entre des dimensions, déclencher des éclairs pour te frire, revenir tout seul direct dans ta main entre autre ^^


Le message est modifié CROC-HURLANT - Jeudi, 22.11.2012, 00:57:14
 
rolagueDate: Jeudi, 22.11.2012, 03:36:57 | Message # 19
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La magie n'étant qu'une science incomprise et non démontrée par des théorèmes ou expériences "scientifiques", Magnéto n'en reste pas moins en théorie capable de soulever ce marteau au prix d'un puissant et endurant effort.
N'est il pas celui qui tenta d'alterner le champ magnétique terrestre ? (c'est pas rien quand meme ...)
 
LeDUCDate: Jeudi, 22.11.2012, 04:26:48 | Message # 20
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Le marteau Mjolnir "le broyeur" est en URU, un métal Asgardien aux propriétés indestructibles, créé par des forgerons nains de Nidavellir.
En tant que tel, Magneto, contrôlant toute matière métallique est parfaitement capable de le contrôler.
Seulement voilà, Mjolnir a reçu plusieurs enchantements, tous lancés par Odin. Le premier d’entre eux est qu’aucun être vivant ne peut soulever le marteau magique à moins d’en être jugé digne.
L’un des flancs du marteau porte l’inscription « Quiconque tiens ce marteau, s’il en est digne, recevra le pouvoir de Thor.
Thor n'est pourtanty pas le seul à pouvoir soulever le marteau, Odin et Bor en sont capable, Beta Ray Bill, Red Norvell, Eric Masterson et captain America ont déjà brandit Mjolnir et d'aprés Thor, Hercule en serait capable mais il n'a jamais essayé.
Quand à Magneto, étant donné qu'il ne l'a pas soulevé "a mano", cela me semble a priori plausible, puisque l'enchantement ne concerne que le maniement physique.

A plusieurs reprises, le marteau fut arrêté en pleine course par des enchantements, différents rayons d'énergie et fut même incapable de traverser l'adamantium.
Il fut détruit par Bor, mais aussi par Perrikus qui le trancha en deux avec sa faux.

 
SergeDate: Jeudi, 22.11.2012, 10:49:41 | Message # 21
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Wakatt sort de ce corps..... oouhahahahaha tongue tongue tongue tongue

 
SergeDate: Jeudi, 22.11.2012, 11:12:52 | Message # 22
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Dites, notre ami Balder alors roi d'Asgard est mort après Siege...

Je croyais qu'il pouvait pas se faire tuer mis à part avec du gui me semble-t-il... Il aurait pas un peu oublié ça le scénariste ????

une prophétie de Volla évoquant le fait que la mort de Balder serait le facteur annonciateur de Ragnarok – le Crépuscule des Dieux et la destruction d’Asgard – Odin, souverain du royaume, ordonna à son épouse Frigga de rendre Balder invulnérable à toute forme de blessures. Frigga lança de nombreux sortilèges qui allaient protéger Balder de toute blessure de la part de toute chose animée ou inanimée tant qu’il résiderait dans la dimension d’Asgard (les légendes évoquent cette magie sous la forme de promesses obtenues par Frigga de la part de toutes ces choses de ne pas blesser Balder, comme s’ils étaient conscients et capables de s’exprimer ; il s’agit d’une image symbolique). La seule exception à cette magie fut le gui.

Bon peut-être que tout est là : tant qu’il résiderait dans la dimension d’Asgard je sais pas où se situait sa dernière bataille (mais j'aurais juré que c'était dans la dimension d'Asgard... contre les tout rouges...)


 
FoXDate: Jeudi, 22.11.2012, 11:24:25 | Message # 23
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Balder est mort dans le 100% Loki Trials of Loki aussi biggrin
 
SergeDate: Jeudi, 22.11.2012, 11:36:36 | Message # 24
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Ils devraient arrêter d'utiliser ce mot... mort... le personnage s'est momentanement absenté... merci de laisser un message après le bip sonor... il vous rappelera une fois de retour

 
clarkDate: Jeudi, 22.11.2012, 19:00:35 | Message # 25
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Ben merci a faanleduc pour cette explication en bonne et du forme je pense que la question et reglé biggrin a moins qu'une eprsonne est quelque chose a rajouté happy

 
JagiDate: Jeudi, 22.11.2012, 19:53:50 | Message # 26
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Quote (faanleduc)
Le marteau Mjolnir "le broyeur" est en URU, un métal Asgardien aux propriétés indestructibles, créé par des forgerons nains de Nidavellir.
En tant que tel, Magneto, contrôlant toute matière métallique est parfaitement capable de le contrôler.
Seulement voilà, Mjolnir a reçu plusieurs enchantements, tous lancés par Odin. Le premier d’entre eux est qu’aucun être vivant ne peut soulever le marteau magique à moins d’en être jugé digne.
L’un des flancs du marteau porte l’inscription « Quiconque tiens ce marteau, s’il en est digne, recevra le pouvoir de Thor.
Thor n'est pourtanty pas le seul à pouvoir soulever le marteau, Odin et Bor en sont capable, Beta Ray Bill, Red Norvell, Eric Masterson et captain America ont déjà brandit Mjolnir et d'aprés Thor, Hercule en serait capable mais il n'a jamais essayé.
Quand à Magneto, étant donné qu'il ne l'a pas soulevé "a mano", cela me semble a priori plausible, puisque l'enchantement ne concerne que le maniement physique.

A plusieurs reprises, le marteau fut arrêté en pleine course par des enchantements, différents rayons d'énergie et fut même incapable de traverser l'adamantium.
Il fut détruit par Bor, mais aussi par Perrikus qui le trancha en deux avec sa faux.


J'ajoute même Rulk



 
PhilouDate: Jeudi, 22.11.2012, 21:18:48 | Message # 27
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(Massi_13)
salut a tous tout est dans le titre a votre avis magneto grace a ses pouvoir biensur peut-il soulever mjolnir? n’hésité pas a argumenté


Pour Marvel, le feu magnétique exerce un contrôle sur Mjolnir


Un bouclier magnétique protége Magnéto contre toute agression de Mjolnir
Au début ça coûtait trop d’effort à Magnéto, la protection n’était que temporaire


Mais le pouvoir de Magnéto s’est accru depuis ses origines

donc c’est marvelement possible que Magnéto enrobe sa main d’une pellicule magnétique pour manier Mjolnir (comme il peut toucher Malicia) mais il n’a pas les vertus pour l’utiliser dans l’univers classique. Dans ultimatum, non seulement il le souléve mais Mjolnir répond à ses commandements

Voila pour la partie Magnéto
Développons la partie Mjolnir

Comme d’autres l’ont soulignés, aucun probléme pour Captain América,

La foudre claque donc Cap peut utiliser Mjolnir

Hors champ terrestre, Rhulk n’a aucun probléme à manier Mjolnir



Donc les propriétés de Mjolnir varient suivant la position spatiale par rapport à la gravité

Pas de probléme pour Iron-man en orbite, mais dés que la gravité arrive il lache



Sur terre, le champ de force du Fléau arrête Mjolnir (Propriété mystique de Cytorak)


Mais quand Mjolnir dégage l’onde d’énergie asgardienne qui a fait reculer Galactus, le Fléau est vaincu (la force mystique d’Asgard l’emporte)


pas besoin de Mjolnir quand le fléau est décasqué, THOR le dérouille



Le message est modifié Philou - Jeudi, 22.11.2012, 21:22:16
 
LeDUCDate: Jeudi, 22.11.2012, 21:29:26 | Message # 28
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trés beau boulot Philou, bravo thumb
 
clarkDate: Jeudi, 22.11.2012, 21:45:17 | Message # 29
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Alors la Philou c'est clair bluffant comme réponse excellente recherche tongue donc magnéto peu soulevait mjolnir cool

 
CROC-HURLANTDate: Jeudi, 22.11.2012, 22:42:24 | Message # 30
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Ouais mais Magneto manipule juste le métal. Si il devais le soulever avec ses qualités propre d'être humains il soulèverait que dalle vu qu'il n'en ai pas digne.
Cool ce sujet, on peut se contredire toute la soirée tongue
 
lennadrillDate: Jeudi, 22.11.2012, 23:13:46 | Message # 31
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Oui je suis d'accord avec la masse biggrin Magneto (38 mis a part ^_^) peut faire lévité le marteau mais pas le tenir en main, a part dans ultimate,
mais les enchantement asgardien n'ont pas l'air de tres bonne qualité, pour preuve les enfants de demain de red ont détruit l'arbre monde ainsi
que tous les asgardien a par thor alors que ce sont de vulgaire humains améliorer
Concernant Rhulk c'est le fait qu'il sorte en dehors de l’atmosphère qui lui permet de le prendre en main vu que le marteau na plus de gravité happy
Superman lui aussi est digne sinon dry et même du bouclier de Cap happy

 
WakattDate: Jeudi, 22.11.2012, 23:39:07 | Message # 32
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Quote (Serge)
Wakatt sort de ce corps..... oouhahahahaha


AH AH AH !!! cool

Quote (Ash)
De plus, si Hulk et Superman n'ont pas réussi...


Quote (clark)
même superman n'as pas été jugé assez digne c'est pour dire


Superman a quand même pût manier Mjolnir pendant un court instant
dans Avengers/.JLA 4 par Kurt Busiek et George Perez publié en 2004.
VF : JLA/Avengers 4 (Panini-2004)



EDIT :

Quote (lennadrill)
Superman lui aussi est digne sinon dry et même du bouclier de Cap


Je n'avais pas vu ton message... cool


Code
<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">


"Frederic Wertham was fucking right !"
 
clarkDate: Jeudi, 22.11.2012, 23:39:49 | Message # 33
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oui superman le port mais seulement le temps de combattre l’ennemie des deux univers après coup il est incapable de le soulever ce qui a mon sens n'en a pas vraiment il devrais en tres plus que digne si lui ne les pas alors aucun super héros Thor icompris n'en est digne dry . Odin n'as pas été très objectif pour le coup happy

 
lennadrillDate: Jeudi, 22.11.2012, 23:47:44 | Message # 34
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C'est qu'ils doit le rendre a Thor aussi happy Chacun c'est jouets quoi, Thor ne lui a pas piquer son chien ou ca kryptonite
 
WakattDate: Jeudi, 22.11.2012, 23:52:20 | Message # 35
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Quote (clark)
oui superman le port mais seulement le temps de combattre l’ennemie des deux univers après coup il est incapable de le soulever ce qui a mon sens n'en a pas vraiment il devrais en tres plus que digne si lui ne les pas alors aucun super héros Thor icompris n'en est digne dry . Odin n'as pas été très objectif pour le coup happy


L'explication de Thor me parait relativement claire... cool

Fichiers joints: 3589422.jpg (171.3 Kb)


Code
<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">


"Frederic Wertham was fucking right !"
 
clarkDate: Vendredi, 23.11.2012, 00:22:07 | Message # 36
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oui la c'est claire superman en a été digne merci pour la rectification de plus sa rend plus cohérent la chose merci a Wakatt biggrin

 
justckilfoDate: Vendredi, 23.11.2012, 11:28:59 | Message # 37
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tout comme la maman de bambi, balder n'est pas mort
il est allé retrouver cette dernière qui broutte de l'herbe de diamant dans la foret magique
(un grand merci à phillipe et margua de à votre écoute, coute que coute)

plus serieusement, c'est une legende qui a été utilisée mainte et mainte fois
les scénaristes, ont alors pris de nouvelles libertés avec le modèle d'origine
pour faire évoluer la trame scénaristique

la question est si avec toutes ces nouveautés, l'interet de tels perso est-il pertinent ?
nous avion eu loki en femme = j'ai trouvé que c'était une bonne idée
puis en pré ado = moui, bof et c'est quoi la prochaine transformation ?


 
EloasDate: Vendredi, 23.11.2012, 13:21:04 | Message # 38
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En extrémiste prônant la guerre sainte. lol

Ben quoi?! C'est d'actualité !!....

Ok...je sors.. shutup


 
ker-thanDate: Vendredi, 23.11.2012, 20:04:51 | Message # 39
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De toute façon, plus ça va, plus on a de mal a s'y retrouver dans qui est mort ou ne l'est pas. dry

Et ce qui est vrai à propos des super-héros en général l'est encore plus en ce qui concerne les asgardiens. Vu leurs origines mythologiques, les scénaristes ne se foulent même pas à trouver une explication plus ou moins pertinente (exil dans l'espace-temps, remplacement par un skrull, etc) quand ils décident de les ramener à la vie!!! surprised

Quand il a relancé la série Thor avec Coipel, Stracsynski a été particulièrement léger sur ce point quand il a ressucité le tout-Asgard. Même pas le petit bout da la moitié du quart d'une référence aux mythes nordiques, juste Thor qui se réveille dans les limbes, empoigne Mjolnir et paf, le revoilou investi des pouvoirs de papa et parti pour réveiller les asgardiens qui sommeillent parmi nous... angry

Bon après c'est vrai que Loki en femme c'était bien vu. Malheureusement, je trouve que cette intrigue n'a pas été menée jusqu'au bout de son potentiel et s'est finie un peu à la va-vite. Après c'est vrai qu'avec tous ces cross-overs il est difficile pour un scénariste de développer ses idées comme il l'avait prévu initialement. wink


 
Balder80Date: Dimanche, 25.11.2012, 14:59:15 | Message # 40
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Non, je suis toujours là biggrin (Ok je me dirige vers la porte)
 
TrigonDate: Dimanche, 10.02.2013, 00:09:39 | Message # 41
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Pour moi la réponse est dans le premier enchantement d'Odin, en fait n'importe qui peut soulever le marteau, si il s'en montre "digne" et dans le casde Magneto c'est particulièrement complexe parce que le Magneto des premiers épisodes des X-Men ou des nouveaux X-Men ne peut en aucun cas en être digne, par contre celui qui sauve San Francisco d'un tremblement de terre en serait digne. Enfin bon ce n'est que mon avis qui n'engage que moi. biggrin
 
Srad-khanDate: Dimanche, 10.02.2013, 15:33:38 | Message # 42
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En gros pour faire une synthèse de tout ça Seul thor peut le porter! (comme il le dit partout! XD) Mais cap/superman/magneto/Rhul/ironman le peuvent aussi! wacko
Donc en faite thor n'est pas le seul mais je pense qu'il faut pas lui dire sa va le frustrée! dry


 
ouinx2Date: Dimanche, 10.02.2013, 19:43:51 | Message # 43
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Je reviens sur le troisième post du sujet. A propos de Magneto qui soulève Mjolnir dans l'univers Ultimate. Je rappelle que, dans l'univers Ultimate, Mjolnir n'est pas une arme magique mais une arme de technologie avancée créée par le programme super soldat de l'Union Européenne.
Ceci pouvant expliquer cela.
 
pirrou22Date: Dimanche, 10.02.2013, 22:17:15 | Message # 44
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Je me rappelle l'épisode des Champions où Magneto parvient à repousser le marteau de Thor. Cela a été contredit par d'autres épisodes par la suite. Magneto était la vedette de cet épisode qui servait un peu de final à la série Super vilain team up. L'épisode était je pense en contradiction avec les autres combats de Thor / Magneto.
 
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