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Jeudi, 28.11.2024, 17:38:06 |
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Marvel, moi, j'arrête.
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Digi_Matt | Date: Vendredi, 23.10.2015, 08:50:38 | Message # 51 |
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| j'ai un ami qui acheté Futures End, apparemment le prix ne l'a pas gêné. Il m'avait dit qu'Urban n'avait pas publié ça en kiosque mais directement en format cartonné donc lui qui voulait lire cet "event", il a sauté dessus. (concernant le scénario c'est une autre histoire)
Ah! mais ça c'est encore un autre sujet : ) concernant les lectures scantrad / livre officiel, bon je vais me répéter parce que ce débat a déjà été entamé plusieurs fois, mais je pense que c'est naturel qu'on passe de l'étape lecture de scantrad à → achat de bouquin
moi perso, *le scantrad je trouve ça plus qu'utile vu que parfois c'est de l'inédit jamais paru en France, ceux qui ne comprennent pas forcément l'anglais ont alors la "chance" de lire ce contenu inédit
*le scan de comics récents permet de me donner une idée du bouquin, voir si ça me plait et si la série en vaut la peine, plusieurs fois il m'est arrivé d'acheter la version papier après avoir lu les scans sur ma tablette - également, les scans sont très utiles lorsqu'on veut emporter avec soi une certaine quantité de comics sur tablette en prenant peu de place matériel! - parfois j'ai raté des choses en version kiosque, si la version scan existe, elle me dépanne. - des scans de bouquins qui ne sont plus disponible dans le commerce depuis plusieurs années par exemple (à part avec beaucoup de chance dans des brocantes ou sur des sites de ventes) là pour moi : c'est la valorisation ultime du scan.
Après il y a tellement de paramètres à prendre en compte que moi-même je m'y perds x/
Bref, pour en revenir à Marvel, oui tu as raison y'a toujours un moment où lorsqu'on lit trop de comics, on a une baisse d'intérêt. Mais là c'est un peu différent, depuis quelques années grâce aux films Marvel, sa côte à augmenté et certains fans sont un peu rester béat devant l'initiative de Marvel avec son Marvel Now : Simplifier l'univers Marvel en plusieurs phases pour les novices et pour coller le plus aux films
Des fans de longues dates ont été mis sur carreau, ça devenait trop compliqué : trop de numéro 1, de point d'entrée et de simplification des personnages ou parfois du dialogue, des héros modifié ni vu ni connu, d'autres effacé car il n'avait pas le même rôle au cinéma etc (de mon point de vue bien sûr, parce que pour un nouveau/jeune lecteur sans doute fan des films, il est plus qu'heureux de voir ce genre d'initiative)
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a QUE des mauvaises choses mais juste que que plusieurs de ces initiatives n'ont pas plut à certaines personnes.
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Le message est modifié Digi_Matt - Vendredi, 23.10.2015, 08:51:02 |
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avighel | Date: Mardi, 27.10.2015, 20:18:09 | Message # 52 |
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| J' avais bine compris. JE voulais simplement dire qu'il y a toujours quelqu'un qui s'en va et quelqu’un qui arrive. C'est une veritée très banale dans les communautés/forum.
en ce qui concerne la marvel, c'est evident que les bouleversements ne peuvent pas plaire à tous. La nostalgie n'aide pas le business. La marvel sait bien que le lecteurs ont un vie moyenne de "X" années. Ensuite, c'est fini. en avant le nouvelle vague de gamin... C'est le but des nouvelles vagues, et etc. Dans 10 ans, les jeuntes lecteurs qui débute aujourd’hui ne le seront probablement même plus des clients. L'unique moteur est le business.
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Adam_Warlock | Date: Jeudi, 29.10.2015, 01:00:22 | Message # 53 |
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| Je ne crois pas qu'il faille être aussi radical dans sa façon de penser et d'appréhender les comics. Il faut savoir être sélectif, c'est tout.
Perso, les events à gogo me gonflent et je les fuis,sachant pertinemment que la qualité ne sera pas vraiment au rendez-vous. Avec le temps et l'expérience, on apprend à reconnaitre ce genre d'artifices purement commerciaux. On doit donc en prendre de la graine et les éviter.
Je suis peu de séries,je sais reconnaitre les auteurs qui me "parlent".Je sais aussi que les 2 majors pensent avant tout à attirer les acheteurs avant les lecteurs.Surtout des nouveaux car les anciens... nous ne sommes plus la cible des éditeurs Marvel et DC!!
Trier, regarder les auteurs, inspirez-vous de votre expérience passée, et soyez sélectif. Une bonne série n'est pas une série qui a tous les numéros qui se suivent.C'est avant tout un choix dans les sagas/runs/arcs etc...
Qu'est-ce que l'on s'en fout d'avoir tous les Batman du 1 au 700 par exemple.Si les épisodes 7 à 12, 100 à 150, 550 à 560 sont nazes,faites l'impasse.
Il faut être lecteur avant d'être collectionneur, et depuis que j'ai compris ça,je m'en porte mieux et je dépense moins en merdes!!
Le message est modifié Adam_Warlock - Jeudi, 29.10.2015, 01:02:18 |
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avighel | Date: Jeudi, 29.10.2015, 21:55:45 | Message # 54 |
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| ok Warolock je susi d'accord avec toi et bien sur avec digi Matt. collectionner des objet, peut être une chose stérile obsessive et inutile. "J'ai pour le gout d'avoir".. c'est assez monotone mais Le premier paaradigme du markering est "je désire ce que je voie"...
comme indiqué au dessus, j'achéte à titre selectif seulement certain volumes que je trouve particulièrement intéressant. donc , nous sommes alignés même si les goûts peuvent être différents. Par exemple, j'ai acheté récemment le ominuus NEW X-MEN di Grant Morison, c'était pas économique 79€ + remise de 15%. unique volume pour tout l'arque. link
la point de vue de l'entreprise est très loin de celui de l'acheteur et encore plus de celui de l'appassioné. je sais que ça peut être déplaisant mais les personnes s'habituent à lire des histoires assez nulles et confondent ce niveau qualitatif avec la normalité. Occasionnellement, ce sont les même personnes qui s'étonnent que des comics datés de presque 20 ans soient aussi capturant. le problème n'est pas que la qualité des histoires est assez modeste et que le mécanisme des évents est décevants, C'est qu'à force de lire les "hisoires infinies" qui se repetent sans fins, l'attente perd un peu de son appeal... Que vais-je lire dans 5 ans avec mon fils, le cinquième résurrection du heros masqué... c'est une bille qui roule.... le sens de déjà vu perd sa signification avec un gamin qui s’émerveille à lire une histoire où le bien puisse vibcre sur le mal, un monde ou existe un polarité réel.
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Le message est modifié avighel - Jeudi, 29.10.2015, 22:19:17 |
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frank66 | Date: Vendredi, 30.10.2015, 00:55:17 | Message # 55 |
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| Citation avighel ( ) avais bine compris. JE voulais simplement dire qu'il y a toujours quelqu'un qui s'en va et quelqu’un qui arrive. C'est une veritée très banale dans les communautés/forum.
en ce qui concerne la marvel, c'est evident que les bouleversements ne peuvent pas plaire à tous. La nostalgie n'aide pas le business. La marvel sait bien que le lecteurs ont un vie moyenne de "X" années. Ensuite, c'est fini. en avant le nouvelle vague de gamin... C'est le but des nouvelles vagues, et etc. Dans 10 ans, les jeuntes lecteurs qui débute aujourd’hui ne le seront probablement même plus des clients. L'unique moteur est le business.
malheureusement c'est la triste réalité.ayant pris le parti de lire en accelere les series depuis les 60s comme (spider-man iron man les ff les vengeurs plus quelques astonish avec giant man etc encore que qu j'ai du mettre de cote certaines series a mon grand regret pour y arriver! ) on voit les changements importants qui arrivent au fil du temps mais que le lecteur habituel à du mal à constater a un rythme mensuel.ayant vu défiler les 60-70-80-90 et le début des 2000 en quelques mois je peux vous dire que c'est impressionnant. je me doute que la période 2005-2015 a du être encore plus impressionnante. (je n'en suis qu'a 2004). tous ca pour dire qu'il faut juste garder en vue le plaisir de lire des aventures de personnages que lon aime même si par moment s ils changent,évoluent ou disparaissent...pour peu de temps.le temps passe vite alors autant en profiter sans perdre le fil comme je l'ai fait pendant 20 ans car pour sy remettre cest dur et continuer a lire ce qui vous intéresse et vous a intéresser et laisser de cote les series superficielles comme chacun a pus le faire un jour faute de moyens, ou d'envie
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Digi_Matt | Date: Vendredi, 30.10.2015, 06:44:23 | Message # 56 |
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| bien sûr tu as raison, Adam_Warlock, chaque avis qu'on a ici est raisonné et logique. (mon opinion vous semble radical, mais malgré tout ce que je dis, je continue à lire du Marvel, mais je veux juste dire qu'il faut pas non plus se voilé la face, s'il y a un détail qui nous gêne on a le droit d'en parler :)
Ton avis se défend mais malgré tout, pas tout le monde réfléchis de la même manière que toi (et c'est dommage) mais bon après chacun son choix.
Pour les events à gogo depuis Marvel Now, si on regarde bien y'a des logiques quand même, Infinity est le point culminant des intrigues lancés dans la série Avengers depuis Marvel Now, AXIS est l'event qui conclue les intrigues concernant la série Uncanny Avengers, Original Sin part d'une idée sympa (le but était surtout de donner un nouveau rôle à Fury pour que son fils le remplace vraiment cette fois-ci) etc etc
ça m'a l'air plus d'un gain de temps vu que Secret Wars devait arriver, quoi de mieux que de conclure des intrigues qu'en faisant carrément un event! mais ce n'est qu'une supposition, j'affirme rien. Le coté éditoriale des bouquins et ses décisions m'ont toujours passé au-dessus la tête ^^
Since 2013
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flotheclo | Date: Vendredi, 30.10.2015, 15:46:01 | Message # 57 |
Asgardien
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| Mon problème névralgique chez Marvel est surtout le manque de constance ces dernières années. Trouver une idée pour changer la donne, et finalement 1 an plus tard on revient en arrière par un twist qui frise souvent le ridicule. ex : Tony Stark est allé trop dans Civil War? Effaçons sa mémoire! Captain América est mort? A non, il est coincé dans le temps! Spiderman est connu? Ah ben non, il est inconnu... De plus les évènements de Marvel Now s'accélèrent et on finit par se dire qu'ils peuvent donner les conclusions qu'ils veulent (héros inversés, gardien tué, multivers fracturé) car finalement le prochain crossover va tout recalibrer. Au final, on a du mal à trouver une ligne directrice avec un peu de constance. Le "No more Mutant" a eu au moins plus de répercutions sur le temps, ce qui a crédibilisé les séries X.
Finalement, conserver les runs et arcs vraiment intéressants n'est pas le plus mal. On prend plaisir à les relire et quand un ami passe à la maison, on peut lui conseiller quelque chose à lire
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Dragnir | Date: Samedi, 05.12.2015, 13:15:26 | Message # 58 |
Jeune Titan
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| Je suis à jour sur Marvel US , j'ai même lu les Numéro 1 du "All new all different but actually all the same fuckin' shit " et dans le tas bien peu de productions m'ont inspirés autre chose qu'une tentative de Marney ou Disvel (faites votre choix) de faire du pognon en attirant les néo-geek a tendance Hipster qui se baladent barbe au vent et arborant le dernier t-shirt Superman de chez Marvel. Les lecteurs "traditionnels" ne sont plus la cible. Je ne veux pas dire les anciens lecteurs mais ceux qui venaient pour lire de la BD et pas parce que les comics sont un produit dérivé. Marvel Comics n'est rien de plus qu'une vitrine et pas bien belle en plus
Même face à l'armageddon pas de compromis !
http://lamaisondes1d.canalblog.com/
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flotheclo | Date: Samedi, 05.12.2015, 15:50:18 | Message # 59 |
Asgardien
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Statut: Offline
| Dragnir, Disney a toujours fonctionné avec des produits dérivés pour alimenter leurs productions. Avec Marvel c'est une obenne pour eux, les produits dérivés existent par dizaine et alimentés tous les mois. Pour le reste, l'évolution est une obligation mais le cœur de cible a changé. Maintenant c'est les spectateurs cinéma occasionnels qu'il faut fidéliser, et les hipsters sont un cœur de cible car ils ont de l'argent à dépenser
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Dens | Date: Jeudi, 10.12.2015, 09:08:40 | Message # 60 |
Groupe: Supprimés
| Je pense arrêter de m’intéresser à la continuité car rien ne pourra être plus menaçant et passionnant que la destruction du Multivers dans Secret WARS à l'avenir. C'est un réel aboutissement et une magnifique fin monde. J'espère juste tomber sur de bonnes histoires de tant en temps mais rien ne m'attire dans "all new différent" pour l'instant.
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oksana27 | Date: Mardi, 04.10.2016, 11:54:02 | Message # 61 |
Padawan
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| Je suis plus DC que Marvel, même si lorsque j’étais jeune j'ai lu quelques Marvel. J'aimerai m'y remettre mais pour l'instant l'univers Marvel m'a l'air vraiment très compliqué a appréhender au vu des différentes évolution depuis les albums de mon enfance. Donc je poursuis sur DC jusqu’à trouver le moyen d'entrer chez Marvel sans me poser des questions toutes les 30sec pour comprendre n'importe quelle saga. Ceci dit je connais bien mes bases et j'ai plutôt des références "à l'ancienne" malgré mes 30 piges. Quoi qu'il en soit je suis vraiment fan de certains "indépendants" (mais plutôt que de citer des titres je vais faire court) tel que Spawn. Et perso même quand je n'ai pas encore lu j'adore le spoil, ça me motive encore plus car je me demande comment telle ou telle chose a pu en arriver la.
Tout cela étant dit, et ayant lu presque la totalité de l'univers Spawn et de tout ce qui s'en rapproche, même si cette question reste rhétorique, j'aimerai vraiment savoir comment ANGELA a pu devenir la petite sœur de Thor!??! parce que la pardonnez moi l'expression mais je suis sur le cul. Et donc sinon Malebolgia c'est le cousin de Surtur ? Non sérieux c'est juste parce que les casque des anges (en général) dans Spawn ressemblent vaguement à celui de Thor, c'est a dire une paire d'aile, qu'ils ont fait le rapprochement ou quoi???? Et sinon Asterix dans tout ça ? je propose d'en faire le bâtard d'Odin (si vous me permettez l'expression).
Non mais pour le coup je suis choquée !
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Antho04 | Date: Samedi, 19.11.2016, 12:33:11 | Message # 63 |
Jeune Titan
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Statut: Offline
| Citation THETINTIN45 ( ) J'ai commencé les comics à 13 ans, j'en ai 35 alors voilà, Marvel et moi, c'est une longue histoire d'Amour... Dans les Année 90 j'ai été infidèle, j'allais à droite à gauche... avec Image, ça n'a pas duré mais avec DC ça a été un PCR durant des année... mais j'ai du mettre fin à cette liaison suite à une crise de jeunisme ayant causé Flashpoint... je n'ai pas fait suite et suis resté avec Marvel pendant donc... 22 ans! Ma relation la plus longue et stable... nous avons même eu une... chambre :
J'avoue je suis d'accord avec toi dans l'ensemble. Mais je pense que le pire (dans tout les scénarios confondu ) c'est chez les avengers depuis l'épisode "ex nihilo" et compagnie (oui ça commence à remonter) . Pour moi à partir de ce moment là c'est vraiment parti en c******. Donc avec Secret War moi aussi j'ai fait un Reboot de mes séries et je m'axe maintenant sur du X-men t du Spiderman du gardien et du marvel saga qui propose des histoire vraiment sympa je trouve!. J'ai laissé tomber Avengers....C'est trop parti en vrille à mon goût....
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merlin47 | Date: Lundi, 16.01.2017, 18:15:43 | Message # 64 |
Groupe: Supprimés
| Petit nouveau lecteur que je suis (j'ai vraiment commencé avec Secret Wars, et j'ai "rattrapé" un peu de vieilles séries ensuite), je découvre surtout les publications kiosques avec le "All-New All-Diffferent". Globalement le plaisir de lire est là, certaines histoires sont intéressantes, certaines géniales et d'autres... bah bof. Mais effectivement, quand je trouve une série "trop cool" je n'ai pas le background que certains d'entre vous ont. C'est pourquoi malgré tous les rattrapages que je peux faire, je comprend a 100% qu'un lecteur de la 1ère heure se sente mis de coté. Il y a effectivement beaucoup de changements, on sent que Marvel a voulu secouer le cocotier a fond. Il me semble avoir vu dans un documentaire qu'il y a l'age "d'or" des comics mais aussi "argent" ou "bronze". Peut être sommes nous simplement rentrer dans une nouvelle ère, pas aussi profonde qu'avant, avec des dessins mi-numériques mi-crayons, ou l'on essaye de contenter tout le monde.
Mais vous, anciens vieux de la vieille de Marvel, quand vous lisez une série comme "Vision" récente, ne pensez-vous pas que quelque part l'espoir se profile ?
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GrantWard | Date: Lundi, 16.01.2017, 22:31:54 | Message # 65 |
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| Après les âges "d'or", "d'argent" ou "de bronze" ne sont que des appellations, sans aucun rapport avec la qualité ou la profondeur des comics qui en proviennent. Par exemple, les comics de l'âge d'or sont pet-être les moins profonds, avec moins d'archétypes de personnages/vilains différents, plus de réalisme qu'ensuite, etc ...
"You're a failed experiment. - Sometimes the world's greatest miracles happen by accident."
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merlin47 | Date: Mardi, 17.01.2017, 12:27:13 | Message # 66 |
Groupe: Supprimés
| OK, je vois la nuance des "ages". Je pensais que c'était quelque chose qui était plus pris comme référence. merci pour la précision :)
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Bossajojo | Date: Mercredi, 18.01.2017, 15:12:47 | Message # 67 |
Compilateur fou
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Statut: Offline
| Bizarre la critique de Marvel Now.
Vous aviez oublié les Marvel années 90's??? Avec les gros flingues, les dessins style de Rob Liefeld, héros en armure, archibuildés, les scénarios baclés...
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Trigon | Date: Mercredi, 18.01.2017, 16:36:23 | Message # 68 |
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| Je ne vois pas pourquoi la critique de Marvel now est bizarre, j'en lis depuis 40 ans et là je n'aime pas non plus, niveau scénario bâclé cela n'a rien à envier aux années 90 je trouve, les dessins sont meilleurs je suis d'accord, mais bâtir par moments des scénarii juste pour couler une franchise et en récupérer les droits cinématographiques je trouve ça nul.
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THETINTIN45 | Date: Mercredi, 18.01.2017, 20:08:57 | Message # 69 |
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| Citation merlin47 ( ) Vous aviez oublié les Marvel années 90's??? Avec les gros flingues, les dessins style de Rob Liefeld, héros en armure, archibuildés, les scénarios baclés...
Mais grave que je m'en souvient !! Serval qui fume des cigares dans les satellites du SHIELD avec Nick Fury, les crossovers X Vs Apocalypse.... c'est des souvenir qui resterons dans mon crâne pour toujours.... Mais la génération qui devra garder en tête l'image d'un Hulk ados avec une crête..... Bah, ça fera de bon candidat pour les télé réalité du future !!!!
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My Collection in this room
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frank66 | Date: Mercredi, 18.01.2017, 20:56:53 | Message # 70 |
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| Pour ma part Dans les differentes epoques que jai pus lire jai trouve quil y avait du bon et du moins bon.a mon avis les periodes sont incomparables entre elles car elles correspondent toutes a des moments differents de levolution de marvel et de ses personnages.tout depend la periode que lon a decouvert en premier forcement la periode precedente ou celle qui suit naura pas le meme impact car on aura un faible pour les comics que lon a connu en premier.mais dans chaque periode il y a de bonnes choses a lire et a decouvrir
Le message est modifié frank66 - Mercredi, 18.01.2017, 20:58:06 |
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Bossajojo | Date: Jeudi, 19.01.2017, 10:44:14 | Message # 71 |
Compilateur fou
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| Le nombre de fois que les héros sont remplacés. Iron-Man, Spider-man, Spider-woman, Wolverine, Hawkeye...
Mais apres ils reviennent, donc Bruce Banner on le reverra tot ou tard.
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Grogui | Date: Jeudi, 19.01.2017, 14:46:07 | Message # 72 |
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| Moi le retour qui m'a le plus déçu c'est quand mm celui de marvel... Et pourtant j'adorais ce personnage charisme, pouvoir, histoire... mais le faite de le faire revenir non c'est trop.
C'est comme la mort de capitaine américa après civil wars, j'ai trouvé super (même si j'étais triste) car il est mort avec ses idées...
Ps: pardonnez moi mon écriture je suis avec mon portables et il bug.
On est pas le meilleur quand on le croit mais quand on le sait!!! Ben c'est pas gagné...
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Didick | Date: Jeudi, 19.01.2017, 23:59:50 | Message # 73 |
Mister DROXUS / TCH
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| D'accord avec Frank... je fait en ce moment une deuxième lecture de toute la chrono X-Men pour les articles Les Incontournables. Et chaque Période a ses qualités. Même apres Jim Lee, y'a eu des bons passages, surtout la méga saga de Cable-Apocalypse. Excalibur reste penible à lire pour moi, mais y'a parfois du bon faut l'avouer...
Y'a certes des gros passages à vide, mais Marvel, moi, j'espère encore. Surtout le prochain relaunch apres Resurrxtion...
Le message est modifié Didick - Vendredi, 20.01.2017, 00:03:16 |
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Antho04 | Date: Samedi, 21.01.2017, 00:36:37 | Message # 74 |
Jeune Titan
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| Salut à tous,
Je viens de finir "secret War" (oui je sais j'ai un peu de retard) et franchement je m'excuse d'avance mais: Quest ce que c'est que cette daube intersidérale???????? Je suis tellement déçu que je me demande même si moi aussi je vais pas arrêter car là c'est trop. Vraiment!! Ras le bol des crossovers qui ne rime à rien. Qu'il est loin le temps ou il y avait 1 crossover par an ou tout les 2 ans même. C'était de la qualité!!!! Et depuis quelques années, c'est à croire qu'ils doivent faire des crossover à la chaine vite vite vite vite vite....Bah oui mais en même temps plus ça va plus les scénarios sont à chier!! Désolé je suis un peu vulgaire mais bon! J'ai fini le numéro 5 de secret war (je fais toutes les series) et franchement c'est une blague. On nous explique strictement rien du tout. Attention SPOIL; la gemme de réalité explose dans la main de tchalla, puis voila......mais oui mais voila quoi???? On le retrouve au Wakanda sans trop d'explication, et on retrouve les richards réuni avec surtout Susan qui revient vers Reed sans trop d'explication....Et surtout aucune explication tout court!!!!!!! Aucun signe des autres hero des 2 terres et.....enfin rien de rien quoi. Tout en, sachant qu'il n'y a pas secret war 6 pour faire une transition et que les series recommencent....enfin vraiment très déçu!!!! Merci Jonathan Hickman de me donner une raison de plus de détester votre travail à chaque fois.
Sur ce bisous à tous, et pas de panique je suis un gentil sinon
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Digi_Matt | Date: Samedi, 21.01.2017, 08:52:12 | Message # 75 |
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| Bossajojo, après c'est leur avis, ils dénigrent pas la Maison des idées hein mais on a tous le droit d'avoir un ressentie personnelle, là ils te disent qu'ils n'aiment pas la qualité des histoires actuelles ou depuis Marvel Now, mais ça veut pas dire qu'ils boycottent le truc ou qu'ils suivront plus jamais de Marvel (c'est difficile de prendre cette résolution lol)
Le soucis est que ça n'a rien avoir avec de la nostalgie de "vieux cons" comme parfois on peut le voir ailleurs sur le net, c'est vrai que chaque décénnie/ou à un certain moment, le style de l'univers Marvel change, par exemple dans les années 2000 ça a été le renouveau, Bendis a mis les Avengers au top niveau et en a fait le centre de l'univers Marvel, les events et les comics par la suite étaient vraiment pas mal du tout.
Mais là concernant Marvel Now, enfin depuis Marvel Now plutôt, la qualité fluctue beaucoup et il y a vraiment beaucoup de changements contradictoires et le soucis c'est que c'est pas un phénomène "naturel" comme le peuvent être ceux des comics des années 90 ou 2000. A la limite, Marvel Now ça pouvait "passait" encore, au sens large du terme, parce qu'Hickman était là, ces intrigues étaient superbes et nous tenaient en haleine, les events durant Marvel Now* sont variés, on a du très très bon (Infinity), du bon (Original Sin), du correct ou un peu mauvais (Age of Ultron, Axis) puis vint All New Marvel Now* et là on s'aperçoit déjà que les séries ne dépassent pas les 12 ou 20ième numéros, presque tout les ans ou tout les mois un comic book va revenir au numéro 1 presque indéfiniment, cette période Now* et ANMN* a aussi permis a Marvel de reeeeenforcé le lien avec les films Marvel Studios et parfois un peu trop x/ ça a été la période qui leur a permis aussi de tenir à tête à la Fox en misant moins sur les X-men (ce qui est une mauvaise résolution)
Et actuellement en on est dans l'ère All New All Different, certains personnages que les fans adorent sont mis un peu de coté pour favorisé des héros liés aux films, on a également très peu de série qui sont publié en continue, beaucoup s'arrête au bout de 10 voir 15 numéros, Marvel prône ééééééénormément la diversité d'origine, de religion, les jeunes et les femmes mais ça en devient redondant, on fait presque une overdose alors que pourtant l'idée est bonne. La qualité des histoires fluctue toujours autant, on nous force à aimer certains personnages mais ça donne l'effet inverse (le cas des Inhumains par exemple), on n'a plusieurs versions de nos héros qui sont en activité simultanément : on a 2 Spider-man (Peter et Miles et je compte pas les Web Warrios lol), 2 Captain America, 2 Guêpes, 2 Thor, 2 Hawkeye et j'en passe
Les events débarquent tout les mois avec le même slogan "L'UNIVERS MARVEL NE SERA PLUS JAMAIS LE MÊME APRÈS CECI!" pour que finalement à la fin on apprenne que cet event préparait le prochain qui montrera que "L'UNIVERS MARVEL CHANGERA A JAMAIS CETTE FOIS-CI!", du coup le terme 'statu quo' n'existe plus chez Marvel, vu que les séries sont relaunché tout le temps et que 3 events viennent changer tout ça et difficile de faire de la bonne qualité si on doit s'arrêter tout les mois à cause d'un event. Les vendeurs et comic shops sont un peu fatigué de tout ces numéros 1 et relaunch, ok ça permet d'attiser la curiosité et donc ça fait vendre mais au bout de 4 ou 5 ans cette stratégie s'use et provoque l'effet inverse x/
Bref après à toi de te faire ton avis, tu es pas obligé de suivre nos conseils mais si un jour tu lis plus de comics des années 70, 80, 90 ou 2000 et que tu compares avec ceux d'aujourd'hui, tu vois que quelque chose cloche, mais encore une fois ça ne veut pas dire que tout est mauvais mais que Marvel part un peu en bordel ou dans la mauvaise direction, et c'est pas si difficile de rectifier ça.
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Digi_Matt | Date: Samedi, 21.01.2017, 09:10:41 | Message # 76 |
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| Citation Bossajojo ( ) Mais apres ils reviennent, donc Bruce Banner on le reverra tot ou tard.
On sait tous que lorsqu'un personnage meurt c'est parfois une question de temps avant son retour, mais là depuis quelques années la donne à changer, l'univers Marvel n'est plus comme avant. Bruce risque de pas revenir avant un trèèèèèèèès longtemps x/ et en plus Marvel l'avait déjà remplacé par le fresh Hulk Amadeus Cho. Wolverine est mort et remplacé et ne semble pas prêt à revenir, Charles Xavier est mort et pour lui aussi ça sera difficile pour qu'il revienne, Hank Pym aussi.... Uatu le gardien n'en parlons même pas, Namor je suppose qu'il pourra revenir,
et puis pour Bruce,
Antho04, houla! t'aborde un sujet ardent mdr c'est vrai qu'il y a quelques détails pas assez développé dans Secret Wars t'as raison mais il a quand même vachement de qualités. Concernant tes questions, j'essaye de répondre vite fait :
Y'a pas vraiment de suite à Secret Wars, faut juste lire certaines séries pour voir ce qui est arrivé à certains personnages ou en quoi ils ont changé à cause de la recréation de l'univers, par exemple tu peux lire : - Amazing Spider-man pour voir comment Peter a fait fortune - Squadron Supreme vu que ce sont des rescapés de la destruction du multivers - Spider-man (avec Miles Morales) vu qu'il vit sur Prime Earth depuis la fin de Secret Wars - Black Panther, vu que le Wakanda est devenu très technologique - Ultimates - Invincible Iron Man/Infamous Iron Man pour voir ce que devient Fatalis
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Digi_Matt | Date: Samedi, 21.01.2017, 09:11:21 | Message # 77 |
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| - Old Man Logan, vu qu'il vit à présent sur Prime Earth aussi
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Antho04 | Date: Samedi, 21.01.2017, 11:41:20 | Message # 78 |
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| Citation Digi_Matt ( ) - T'Challa garde la gemme de la réalité avec lui quand l'univers Marvel est récréer, il semble que ça signifie qu'il se souvient des évènements durant Secret Wars, qu'il se souvient que l'univers Marvel a été détruit puis recréer avec des différences - Quand l'univers a été recréer, Reed et sa famille sont revenu à la normale, c'est pour ça que Susan reconnait et aime encore Reed, les 4 Fantastiques et la Futur Fondation décide de "rebâtir" le multivers et de recréer toutes les Terres parallèles qui avaient été détruites.
Ben justement tu as juste l'impression qu'il manque je ne sais pas combien de page... Après il y a certaines histoires qui sont sympa comme par exemple celle qui se passe en plein western qui est fun, ou certaines dans la revue Battleworld ou même dans les gardiens, mais mon gros gros veto; c'est la revue Old Man Logan. Désolé pour les plus grand fan, je suis fan aussi, mais alors cette revue est juste la plus ennuyeuse du moment. Les histoires sont juste inutiles au plus haut point. Vraiment c'était un clavaire à chaque numéro!! Vraiment horrible. Je ne parle pas d'autres séries d'autres revues qui étaient pour certaines vraiment mauvaise à mon goût.Bref je n'en aurait pas un bon souvenir de ce crossover...:( Pour ce qui est de la suite des évènements et bien je verrai mais en tout cas je trouve que cela s'annonce mal!!..... :/
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Bossajojo | Date: Samedi, 21.01.2017, 16:01:55 | Message # 79 |
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| Il reste tout de meme de bonnes séries en cours, tant qu'il y a des grands scénaristes de qualités, Aaron sur Thor, Mark Waid sur Daredevil, Remember sur Uncanny Avengers et Captain, Slott sur Spider, Hickman sur Avengers & New Av, King sur Vision, Fraction sur Hawkeye... Par contre Bendis s'est perdu sur X-men et les autres séries X-men aussi...
Le message est modifié Bossajojo - Samedi, 21.01.2017, 16:19:17 |
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TheManOfSteel | Date: Dimanche, 22.01.2017, 13:08:55 | Message # 80 |
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| Actuellement il n'y a que les X-men que je trouve potable.
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frank66 | Date: Dimanche, 22.01.2017, 17:34:38 | Message # 81 |
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| Le phenomene est cyclique et touche invariablement lune des deux compagnies: a un certain point la qualite diminue jusqua ce que les executifs relancent serieusement les choses.pour dc il y a eu ces dernieres annees new 52 ou rebirth.pour marvel il y a eu en 1997-1998 heros reborn ou encore avengers disassembled en 2004 qui ont relance les choses.Marvel a vraiment besoin dun retour a ce qui faisait sa force dans le passe et mettre les cross over au service des series et non linverse.a terme je pense que cest ce qui se passera quand la mode des films de super heros sera passe ou use par la multitude de sorties par an.je peut me tromper bien sur et peut marvel naura pas besoin de tomber pour remonter mais dapres ce que je vois ici et la cest ce qui va se passer dans un futur non eloigne...
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Digi_Matt | Date: Dimanche, 22.01.2017, 20:16:22 | Message # 82 |
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| Heroes Reborn à l'époque je me souviens de l'ampleur du truc, c'était un gros démarrage puis une soudaine marche arrière
Marvel avait peu de succès vu la montée en puissance d'Image Comics et ça a été très pénible et difficile pour eux, il parait qu'ils voyaient la faillite et leur "mort" arriver à grand pas. Avec Onslaught, Marvel devait repartir sur de nouvelles bases, les héros tel que les Avengers et les 4 Fantastiques se sacrifient et le but était de mettre le plus en valeur possible les mutants (quel ironie quand on voit leur situation aujourd'hui) et les quelques autres héros tel que Spidey et les Héros à Louer. Néanmoins les fans ont peu apprécier et le succès ne revenait toujours pas, donc ils ont fait machine arrière, on apprend finalement que les héros sacrifiés sont vivants et via Franklin Richards, on leur offre une nouvelle vie et une nouvelle origine bien neuve (pour l'époque! les années 90 quoi) et surtout quelque chose de similaire à ce que Image Comics faisait
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frank66 | Date: Dimanche, 22.01.2017, 20:29:03 | Message # 83 |
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| Jai lu cet arc il ya un an ou deux seulement.personnellement jai pris ca plus pour une continuite du cross over onslaught (que jai trouve tres bon dailleurs) que dun veritable renouveau.je nai pas trop apprecie cette version reborn des personnages.dailleurs je trouve la version ultimate de ceux ci plus interessants. Je me suis trompe tout a lheure en parlant de heroes reborn je voulais parler de la periode qui a suivi heroes return jai trouve un vrai vent de fraicheur sur les titres consacres a cap, aux vengeurs etc.de tres bons souvenirs de lectures
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Romulus | Date: Dimanche, 22.01.2017, 22:58:52 | Message # 84 |
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| J'ai eu la tentation moi aussi malgrès le fait que j'aime les changements dans les comics. L'influence de la ligne télévisuelle/jeune lectorat me gêne cependant beaucoup. Pour résumer Je n'aime pas : _ Les Xmen remplacés par les inhumains _ Le rajeunissement accéléré des héros. Iron man, Nova ( sérieux, qu'est ce qu'un gosse de 15 pige va faire dans l'espace ??? ), la nouvelle Guepe. Trop de séries sur les mineurs tue l'interet du genre ( du moins pour un lectorat plus agé. Et puis l'infection des vengeurs par des ados de 15 ans qui composent 50% de leur effectif, sans commentaires... _ Jane Foster en Thor. Sérieux pour une mini série ou un arc, ca peu être cool, mais en série régulière c'est n'importe quoi, elle n'est meme pas asgardienne. C'est vraiment du remplacement forcé.
J'aime _ Le Faucon qui prend le bouclier. Steve Rogers a fait son temps, d'ailleurs le rajeunir une fois de plus me saoule au plus au point. Bucky faisait un très bon Cap, ceci dit Sam Wilson se rapproche beaucoup plus des valeurs portées par Cap _ Le remplacement de Wolverine par son clone. Sérieux, Logan a fait son temps sous le costume. De tueur il est devenu Directeur de l'école Jean Grey, la boucle est bouclée, le Old Man logan forme un super duo avec la jeune Jean en plus _ Le concept des champions. Voir les jeunes de leurs cotés, ca c'est cool !
Ce n'est qu'un bref résumé vu l'heure, mais tout ces changements ne sont pas mauvais, je dirai surtout qu'ils sont faits dans la précipitation
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Bossajojo | Date: Lundi, 23.01.2017, 07:33:30 | Message # 85 |
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| Citation TheManOfSteel ( ) Actuellement il n'y a que les X-men que je trouve potable. Pourtant - All-New X-Men par Hopeless, c'est pas ça. - Extraordinary X-Men, oula - Uncanny X-MenAjouté (23.01.2017, 07:33:30) --------------------------------------------- Unworthy Thor Citation Romulus ( ) Jane Foster en Thor. Sérieux pour une mini série ou un arc, ca peu être cool, mais en série régulière c'est n'importe quoi, elle n'est meme pas asgardienne. C'est vraiment du remplacement forcé.
Mais la série est bonne, Aaron fait du bon boulot dessus.
Sinon pour retrouver le vrai, il ya Unworthy Thor.
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Romulus | Date: Lundi, 23.01.2017, 13:51:31 | Message # 86 |
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| Quand Unworthy Thor va sortir je serai comme un fou ! L'idée de réintroduire le marteau ultimate est géniale, on va avoir droit a une bonne saga cosmique Faudra que je me penche sur la série d'Aaron quand même; on peu être fan du travail d'un auteur sans pour autant etre fan du concept initial
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TheManOfSteel | Date: Lundi, 23.01.2017, 17:06:36 | Message # 87 |
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| Citation Bossajojo ( ) Pourtant - All-New X-Men par Hopeless, c'est pas ça. - Extraordinary X-Men, oula - Uncanny X-Men
Parce que j'en suis pas là ^^
Actuellement je lis All New X-men de Bendis, Wolverine & les X-men et Uncanny X-men de Bendis également
Ouai je sais je suis un poil en retard
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Bossajojo | Date: Lundi, 23.01.2017, 18:47:48 | Message # 88 |
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| Tu avais employé le mot "actuellement". Bref...
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TheManOfSteel | Date: Mardi, 24.01.2017, 12:14:46 | Message # 89 |
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| Mea Culpa Ma faute, désolé
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Digi_Matt | Date: Lundi, 30.01.2017, 15:15:44 | Message # 90 |
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| Citation Bossajojo ( ) Sinon pour retrouver le vrai, il ya Unworthy Thor.
bien sûr, aucun lecteur te dira qu'il ne voit plus Thor, il voudra juste dire que ça fait plusieurs années que son persos c'est Odinson, et le voir devenir indigne c'est un tooout piti peu blessant mais vu que ça dure aussi longtemps et que Thor est là en mode looser c'est pas cool quand même. Ok c'est superbe, il semble qu'il est attiré par le marteau de Ultimate Thor, mais est-ce vraiment ce que l'on veut? est-ce que c'est pas juste temporaire? est-ce qu'il pourra vraiment soulever ce marteau?
Bref en plus je crois que c'est une mini-série donc c'est bien et mauvais même temps x'/
Citation Bossajojo ( ) Slott sur Spider Of course, Slott a prouvé qu'il fait du bon Spider-man mais généralement c'est bien d'innover ou d'alterner les scénaristes, histoire de pas subir l'effet redondant/répétitif. C'est cool de voir Peter en PDG, ça change (j'étais le premier à être heureux que Slott écrase la célèbre poisse Parker et décide de rendre sa vie meilleure depuis BIG TIME) mais le Spidey arrêtant des braquages et qui était proche de la rue me manque, aujourd'hui c'est seulement Miles qui tiens ce rôle x'/ par contre certains lecteurs français comme américains te dirons que le run de Slott sur Spidey est ridiculement long ^^"
C'est du 50/50, t'as des fans qui aiment ce que fait Slott mais veulent juste de la variété, et ensuite t'as les fans qui aiment ce que fait Slott et n'attendent rien en retour.
Concernant MJ rien de nouveau sous le soleil X'(, elle bosse toujours pour Stark et fréquente très peeeeu Peter... juste de temps en temps... Y'a bien la série Renew Your Vows mais c'est du hors-continuité, donc ok cool de voir un Peter et une MJ toujours mariés et parents mais le goût reste amer malgré tout puisqu'on sait que c'est pas canon. Alors que par exemple dans les comics Batman où tu le vois élevé Damian ou alors la série Action Comics actuelle où Superman remporte le titre de Meilleur Papa du monde en entrainant son fils Jon, là tu ressens de la hype parce que tu sais que c'est vrai, si c'était hors continuité la saveur et l'atmosphère serait pas du tout pareil malheureusement.
Bien sûr ça ne veut pas dire que les séries Spidey sont mauvaises...
D'ailleurs j'ai la fureur de vaincre en ce moment (euh...) dans la série Spider-man/Deadpool, plusieurs références à Méphisto n'arrêtent pas de se faire!!! On remue le couteau de One More Day dans la plaie!! et en plus Peter dit d'être truc du genre "j'ai une sensation de vide ou d'avoir oublié quelque chose..." ARRRRRRRRGGGGGGHHHHHHH
Citation Bossajojo ( ) Par contre Bendis s'est perdu sur X-men et les autres séries X-men aussi... Il n'est plus sur la série X-men depuis All New All Different, mais par contre je trouvais qu'il faisait du bon boulot pour remettre les X-men d'aplomb à l'époque de Marvel Now. Tout ça à finit aux chiottes quand Marvel a préféré moins misé sur les mutants avec tout ce bordel qu'est la guerre Kree-Skr... euh pardon, la guerre Marvel Studios-Fox
Pour la suite des explications ou de mon avis (si ça intéresse quelqu'un bien sûr ^^".... ou quelque chose) tu peux relire ça parce que j'ai pu la hype de réexpliquer un peu la situation en fait
Citation Digi_Matt () Bossajojo, après c'est leur avis, ils dénigrent pas la Maison des idées hein mais on a tous le droit d'avoir un ressentie personnelle, là ils te disent qu'ils n'aiment pas la qualité des histoires actuelles ou depuis Marvel Now, mais ça veut pas dire qu'ils boycottent le truc ou qu'ils suivront plus jamais de Marvel (c'est difficile de prendre cette résolution lol)
Le soucis est que ça n'a rien avoir avec de la nostalgie de "vieux cons" comme parfois on peut le voir ailleurs sur le net, c'est vrai que chaque décénnie/ou à un certain moment, le style de l'univers Marvel change, par exemple dans les années 2000 ça a été le renouveau, Bendis a mis les Avengers au top niveau et en a fait le centre de l'univers Marvel, les events et les comics par la suite étaient vraiment pas mal du tout.
Mais là concernant Marvel Now, enfin depuis Marvel Now plutôt, la qualité fluctue beaucoup et il y a vraiment beaucoup de changements contradictoires et le soucis c'est que c'est pas un phénomène "naturel" comme le peuvent être ceux des comics des années 90 ou 2000. A la limite, Marvel Now ça pouvait "passait" encore, au sens large du terme, parce qu'Hickman était là, ces intrigues étaient superbes et nous tenaient en haleine, les events durant Marvel Now* sont variés, on a du très très bon (Infinity), du bon (Original Sin), du correct ou un peu mauvais (Age of Ultron, Axis) puis vint All New Marvel Now* et là on s'aperçoit déjà que les séries ne dépassent pas les 12 ou 20ième numéros, presque tout les ans ou tout les mois un comic book va revenir au numéro 1 presque indéfiniment, cette période Now* et ANMN* a aussi permis a Marvel de reeeeenforcé le lien avec les films Marvel Studios et parfois un peu trop x/ ça a été la période qui leur a permis aussi de tenir à tête à la Fox en misant moins sur les X-men (ce qui est une mauvaise résolution)
Et actuellement en on est dans l'ère All New All Different, certains personnages que les fans adorent sont mis un peu de coté pour favorisé des héros liés aux films, on a également très peu de série qui sont publié en continue, beaucoup s'arrête au bout de 10 voir 15 numéros, Marvel prône ééééééénormément la diversité d'origine, de religion, les jeunes et les femmes mais ça en devient redondant, on fait presque une overdose alors que pourtant l'idée est bonne. La qualité des histoires fluctue toujours autant, on nous force à aimer certains personnages mais ça donne l'effet inverse (le cas des Inhumains par exemple), on n'a plusieurs versions de nos héros qui sont en activité simultanément : on a 2 Spider-man (Peter et Miles et je compte pas les Web Warrios lol), 2 Captain America, 2 Guêpes, 2 Thor, 2 Hawkeye et j'en passe
Les events débarquent tout les mois avec le même slogan "L'UNIVERS MARVEL NE SERA PLUS JAMAIS LE MÊME APRÈS CECI!" pour que finalement à la fin on apprenne que cet event préparait le prochain qui montrera que "L'UNIVERS MARVEL CHANGERA A JAMAIS CETTE FOIS-CI!", du coup le terme 'statu quo' n'existe plus chez Marvel, vu que les séries sont relaunché tout le temps et que 3 events viennent changer tout ça et difficile de faire de la bonne qualité si on doit s'arrêter tout les mois à cause d'un event. Les vendeurs et comic shops sont un peu fatigué de tout ces numéros 1 et relaunch, ok ça permet d'attiser la curiosité et donc ça fait vendre mais au bout de 4 ou 5 ans cette stratégie s'use et provoque l'effet inverse x/
Bref après à toi de te faire ton avis, tu es pas obligé de suivre nos conseils mais si un jour tu lis plus de comics des années 70, 80, 90 ou 2000 et que tu compares avec ceux d'aujourd'hui, tu vois que quelque chose cloche, mais encore une fois ça ne veut pas dire que tout est mauvais mais que Marvel part un peu en bordel ou dans la mauvaise direction, et c'est pas si difficile de rectifier ça.
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Romulus | Date: Lundi, 30.01.2017, 16:07:07 | Message # 91 |
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| J'aime bien le long run de Slott sur Spidey moi. En général de longs run permettent de garder une cohérence entre les arc et les idées de dévellopement des persos qui tombent parfois a l'eau avec les multiples changements d'auteurs. Je prend en exemple l'illustre run de Peter David sur X Factor <3 D'ailleurs je pense même que moins une série est lue, moins l'auteur est parasité par les demandes farfelues de l'éditeur. Mais bon une série peu lue a généralement peu de chance de survivre^^
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Dragnir | Date: Vendredi, 10.03.2017, 19:11:06 | Message # 92 |
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| Pour le coup c'est surtout la ligne éditoriale de Marvel qui me pose problème . Des events à répétition qui empêchent le développement des personnages ou de trames scénaristiques riches sont pour moi à l'origine d'une perte de qualité certaine. Ajoutez à cela une orientation très "Ado" des personnages et vous obtenez un mélange fait pour repousser de nombreux "anciens". C'est en fait dans les séries secondaires tels que Moon Knight ou encore Squadron Supreme que l'on peut encore trouver des lectures sympathiques. Mais le problème c'est que bien souvent ces séries sont annulées assez rapidement. Heureusement on peut trouver de la qualité ailleurs .... Vive Valiant , vive Bliss Comics
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McLane | Date: Vendredi, 10.03.2017, 19:40:52 | Message # 93 |
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| Citation Dragnir ( ) Heureusement on peut trouver de la qualité ailleurs .... Vive Valiant , vive Bliss Comics
A voue, t'es actionnaire chez eux
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Digi_Matt | Date: Vendredi, 10.03.2017, 20:09:26 | Message # 94 |
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| Citation Psyska ( ) Les histoires sont mauvaises ?
Après bien sûr il faut avouer que y'a des bonnes séries (par exemple Ultimates 2, Squadron Supreme ou Champions...) mais dans tout ça t'as tellement de séries qui s'arrêtent au bout de 6 ou 10 numéros et tellement d'autres séries annexes ou différentes et tellement d'events que tu sais plus quoi faire.
Monster Unleashed est pas mal en ce moment mais c'est uniquement parce que y'a pas de héros vs héros et enfin ils sont unis, c'est un gros truc bourrin et simple mais c'est mieux que d'habitude
Qualité ne veut plus dire grand chose non plus, des séries comme Gwenpool ou Squirrel Girl peuvent arriver au top des ventes par effet de buzz ou parce que c'est coloré, fun, marrant et déjanté (à la Deadpool si tu veux).
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Dragnir | Date: Vendredi, 10.03.2017, 22:07:11 | Message # 95 |
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| @McLane J'ai 20% sur l'ensemble des résidus d'épilation des éditeurs !! La grosse classe
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McLane | Date: Samedi, 11.03.2017, 07:13:34 | Message # 96 |
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| @Dragnir
je me rend pas compte, je ne connais pas leurs pilosités
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Digi_Matt | Date: Samedi, 11.03.2017, 08:44:21 | Message # 97 |
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| Citation Dragnir ( ) J'ai 20% sur l'ensemble des résidus d'épilation des éditeurs !! La grosse classe
XD
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romain0503 | Date: Samedi, 11.03.2017, 09:30:08 | Message # 98 |
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| D'accord avec ce qui a été dit plus haut. Pour moi, mon Marvel est mort avec Secret Wars. J'aimerais que les fondamentaux reviennent, car personnellement, que ce soit dans les comics, les films ou les séries TV, je déteste le changement Certaines histoires d'aujourd'hui sont bien, mais il me manque un petit quelque chose pour que je puisse les apprécier pleinement comme avant.
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ZeaX | Date: Lundi, 21.08.2017, 17:32:00 | Message # 99 |
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| J'étais dans le même état d'esprit, j'ai trouvé spiderisland pas mal mais Fear itself m'a trop em***dé et j'ai juste suivi de très loin la suite et c'est vrai que les arcs/event d'après c'étais vraiment pas terrible et la avec secret empire.....
Donc je suis largement passé du côté DC je me suis servi du N52 pour m'interresser même a ce qui se fesait avant (surtout sur le run de Goeff Johns pour Green Lantern).
Mais là avec Legacy et le copier/coller annoncé de panini sur Urban (pas plus de 6 magazines par mois) je suis très tenté de reprendre, surtout que spider-verse et le traitement qu'il en est fait a travers la série Ultimate spider-man Web warrior m'intéresse beaucoup....
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Trigon | Date: Mardi, 22.08.2017, 07:58:58 | Message # 100 |
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| Tout est parti en vrille depuis le rachat par Disney. Les choix qui sont faits pour promouvoir les films et empêcher la promotion des films concurrents (X-Men, 4 fantastiques, Wolverine) sont une catastrophe, Marvel est en train de tuer ses propres poules aux oeufs d'or.
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