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Modérateur du forum: Wakatt, ceedlegrand  
Le plagiat Marvel /DC et DC/Marvel
TuisiDate: Lundi, 13.03.2017, 20:18:21 | Message # 1
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Je me promenais sur internet lorsque j'ai trouvé un artcile super interessant montrant quelques héros DC et leurs équivalents chez Marvel (et vice versa). Je vous invite donc à le lire avant de continuer ce topic.

L'article en question

J'ai trouvé que les copies étaient abusés. Je ne voudrais pas faire le Fanboy de DC beaucoup trop chiant (et je sais qu'il y a plus de fans Marvel que DC) mais j'ai remarqué que la Maison des Idées ne les trouves pas toutes chez elle...
À part Namor et Atomic Skull qui ont été copié par DC est qui sont abusés. Les pires copies ce sont celles de Marvel :
Catwoman qui a été copié pour devenir Black Cat (même pas pensé à trop changer le nom ! )
Green Arrow --> Hawkeye (strictement la même chose) ^_^
Le pauvre Ant-Man n'est pas original ! Moi je l'aime !
Dr Strange, le sorcier venu 23 ans trop tard par rapport à Dr Fate
il y a aussi Deathroke le mercenaire sanguinaire (1980) et Deadpool le mercenaire sanguinaire (1991)
Plastic man qui est copié et qui devient M. Fantastic !
Quicksilver qui est Flash en moins rapide %)
Même Solomon Grundy est plus vieux que Hulk.( en plus Hulk était gris à la base, coïncidence ?) >(

Je ne dénigre absolument pas le travail de Marvel, je le respecte et j'aime beaucoup d'histoires et de héros de chez eux : up (vive Spider Man) Mais c'est quand même abusé de la part de Marvel.
Dites moi ce que vous en pensez.

PS :corrigez-moi s'il y a des erreurs haha




Le message est modifié Tuisi - Lundi, 13.03.2017, 23:04:31
 
PordrackDate: Lundi, 13.03.2017, 20:56:54 | Message # 2
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Pour le cas de Deadpool c'était involontaire , dans l'anthologie je suis Deadpool il est dis , selon les scénariste ( donc peut être qu'ils embelissent la vérité ) que apres avoir créé deadpool son créateur l'a montré a un autre gars de chez Marvel dont la première réaction fut "Oui un Deathstroke version Marvel quoi". Donc pour le coup c'était accidentel.

JE REVIENDRAIS dixit moi
 
TuisiDate: Lundi, 13.03.2017, 21:53:53 | Message # 3
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Ah, d'accord. Mais lui je ça va, il me dérange pas : il est pas sérieux, pas comme Deathroke car pour moi aussi c'est un
Citation Pordrack ()
Deathstroke version Marvel


 
FpaDate: Lundi, 13.03.2017, 22:46:15 | Message # 4
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Pour => Swamp Thing de DC est devenu Man Thing (même pas pensé à trop changer le nom ! )
Je crois que c'est le contraire, Man Thing apparaît en mai 1971 dans Savage Tales #1. Et Swamp Thing en juillet 1971 dans House of Secrets #92.


 
TuisiDate: Lundi, 13.03.2017, 23:06:30 | Message # 5
Héros galactique
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C'est vrai, je corrige.

Ajouté (13.03.2017, 23:06:30)
---------------------------------------------
Par contre, question purement personnelle : je préfère Swamp Thing.
Man Thing, c'est une victime : il se fait rouler dessus par tout le monde.


 
Digi_MattDate: Mardi, 14.03.2017, 06:57:00 | Message # 6
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Man-Thing et Swamp Thing sont si similaire que ça en devient surprenant x)

Physiquement ils se ressemblent à quelques détails près au niveau du visage, les 2 étaient scientifiques avant de "mourir" et de devenir une créature
des marais, les 2 ont été transformés en créature des marais grâce à un procédé scientifique! mais les 2 ont finalement développé un rôle et des pouvoirs
surnaturel (Swamp Thing a eu plusieurs rôles surnaturel, depuis les New 52 il est le champion de l'entité appelé la Sève, Man-Thing lui est le protecteur
du Nexus des réalités)


Since 2013
 
RealDate: Mardi, 14.03.2017, 09:03:05 | Message # 7
Super Héros
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Avec les passage d'une maison à l'autre les idées circulent, c'est surement une des raisons pour les personnages se ressemblant sortant dans la même année.

En tout cas, il est intéréssant, car l'on peut remarquer que Marvel à eu une période de "reprise" dans le début des années 60.
Ant-Man / Sandman / Angel / Hawkeye / Quicksilver / Dr Strange / Hulk / Mr Fantastic => Tous inspiré à partir de perso DC des années 40.

On peut voire le même phénomène dans les années 75-80, qui reste moins important.
Black Cat / Quasar / Moon Knight / Gladiator

Y aurait t'il une raison à ces périodes de ressemblances?
 
TuisiDate: Mardi, 14.03.2017, 17:13:36 | Message # 8
Héros galactique
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Citation Real ()
Avec les passage d'une maison à l'autre les idées circulent, c'est surement une des raisons pour les personnages se ressemblant sortant dans la même année.

En tout cas, il est intéréssant, car l'on peut remarquer que Marvel à eu une période de "reprise" dans le début des années 60.
Ant-Man / Sandman / Angel / Hawkeye / Quicksilver / Dr Strange / Hulk / Mr Fantastic => Tous inspiré à partir de perso DC des années 40.

On peut voire le même phénomène dans les années 75-80, qui reste moins important.
Black Cat / Quasar / Moon Knight / Gladiator

Y aurait t'il une raison à ces périodes de ressemblances?


C'est pas faux ce que tu dis, mais moi je ne suis pas pro de Marvel, tout ce que je lis chez eux : c'est Miss Marvel et Spider Man... J'ai aussi voulu commencer Inhumans, mais bon.
Mais je suis certain que ça un rapport avec l'âge d'argent des comics qui a commencé en 1954. Avec le Showcase n°4.
Donc durant cette période, c'est DC qui avait commencé la valse, et qui en plus a créé une équipe populaire de super-héros ( la JLA) donc Marvel a voulu faire de même et c'est ainsi que les 4 fantastiques sont nés. Donc je pense que ce n'était pas la période la plus riche en "originalité" pour Marvel. Je crois que ça a un certain rapport.


 
frank66Date: Mardi, 14.03.2017, 18:02:06 | Message # 9
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Citation fpa01 ()
Pour => Swamp Thing de DC est devenu Man Thing (même pas pensé à trop changer le nom ! )
Je crois que c'est le contraire, Man Thing apparaît en mai 1971 dans Savage Tales #1. Et Swamp Thing en juillet 1971 dans House of Secrets #92.


Il me semble avoir lu quelque part mais je peux me tromper que les auteurs des personnages avaient vécu ensemble en coloc et se serait inspiré l'un de l'autre pour leur perso respectif think


 
PordrackDate: Jeudi, 16.03.2017, 18:11:46 | Message # 10
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Il y'a aussi Quasar et le green lantern , 2 protecteurs de l'univers avec un micro ordinateur ( anneau pour le GL , bracelets pour Quasar ) qui permet de voyager tres vite et de creer des sorte d'objet lumineux unicolore avec le pouvoir de l'ésprit .

JE REVIENDRAIS dixit moi
 
WakattDate: Jeudi, 16.03.2017, 18:49:57 | Message # 11
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Citation fpa01 ()
Pour => Swamp Thing de DC est devenu Man Thing (même pas pensé à trop changer le nom ! )
Je crois que c'est le contraire, Man Thing apparaît en mai 1971 dans Savage Tales #1. Et Swamp Thing en juillet 1971 dans House of Secrets #92.


Citation frank66 ()
Il me semble avoir lu quelque part mais je peux me tromper que les auteurs des personnages avaient vécu ensemble en coloc et se serait inspiré l'un de l'autre pour leur perso respectif


http://team-tch.ucoz.net/forum/127-1151-205329-16-1409817495 ... B)


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"Frederic Wertham was fucking right !"
 
TuisiDate: Jeudi, 16.03.2017, 18:53:07 | Message # 12
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Mec, t'es un wiki vivant !

 
artyguydonDate: Vendredi, 17.03.2017, 11:26:47 | Message # 13
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Citation
Donc durant cette période, c'est DC qui avait commencé la valse, et qui en plus a créé une équipe populaire de super-héros ( la JLA) donc Marvel a voulu faire de même et c'est ainsi que les 4 fantastiques sont nés. Donc je pense que ce n'était pas la période la plus riche en "originalité" pour Marvel. Je crois que ça a un certain rapport.


Au contraire, c'est une époque extrêmement riche et pleine d’effervescence.

Et tout ça à cause d'une partie de golf (Pour en savoir +). Reste qu'inventer les Quatre Fantastiques en s'inspirant de la JLA c'est un joli tour de force. Surtout sans éveiller l'attention de DC Comics, très procédurier, comme le savent ceux qui s'intéressent à l'histoire de la BD américaine, voir à ce propos le sort du Captain Marvel de Fawcett (Pour en savoir +) DC Comics, qui était à l'époque le distributeur des BD de la Marvel.

En outre l'imitation est un aspect récurent des comic books, qui est un peu le pays des décalcomanies (mais on pourrait en dire autant de toute la culture).

Par exemple la Doom Patrol (Pour en savoir +) ressemble beaucoup à la première équipe des X-Men.
Et l'explication est assez simple, alors que Marvel grignotait du lectorat petit à petit, Arnold Drake - le cocréateur de la Doom Patrol - a étudié ce qui fonctionnait chez leur concurrent, il travaille alors pour DC Comics (Il a même écrit un mémo sur le sjet à l'époque).
Résultat, en 1963 sortent deux équipes de "super-héros" rassemblant des réprouvés et des freaks chez chacun des deux éditeurs.

Dernièrement Christopher Priest a même inventé le Red Lion dans les pages de la série Deathstroke (Pour en savoir +). Il faut savoir que Priest a longtemps scénarisé Black Panther (Pour en savoir +).

Bref, tout ça pour dire que s'inspirer de personnages existant est un sport culturel à la portée du premier venu, il ne "reste" plus ensuite qu'à en faire quelque chose.

Et l'exemple de Man-Thing & Swamp-Thing est assez parlant ; le passage de Steve Gerber sur l'un et d'Alan Moore sur l'autre, ont donné à ces deux personnages des histoires extraordinaires, bien loin de ce que revendiquait leur acte de naissance commun.
On peut aussi s'intéresser au Captain Marvel et à Marvelman (Pour en savoir +) / (Pour en savoir encore +)

[-_ô]


Le message est modifié artyguydon - Vendredi, 17.03.2017, 18:09:53
 
TuisiDate: Samedi, 18.03.2017, 13:54:33 | Message # 14
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Citation artyguydon ()
Au contraire, c'est une époque extrêmement riche et pleine d’effervescence.

Et tout ça à cause d'une partie de golf (Pour en savoir +). Reste qu'inventer les Quatre Fantastiques en s'inspirant de la JLA c'est un joli tour de force. Surtout sans éveiller l'attention de DC Comics, très procédurier, comme le savent ceux qui s'intéressent à l'histoire de la BD américaine, voir à ce propos le sort du Captain Marvel de Fawcett (Pour en savoir +) DC Comics, qui était à l'époque le distributeur des BD de la Marvel.

En outre l'imitation est un aspect récurent des comic books, qui est un peu le pays des décalcomanies (mais on pourrait en dire autant de toute la culture).

Par exemple la Doom Patrol (Pour en savoir +) ressemble beaucoup à la première équipe des X-Men.
Et l'explication est assez simple, alors que Marvel grignotait du lectorat petit à petit, Arnold Drake - le cocréateur de la Doom Patrol - a étudié ce qui fonctionnait chez leur concurrent, il travaille alors pour DC Comics (Il a même écrit un mémo sur le sjet à l'époque).
Résultat, en 1963 sortent deux équipes de "super-héros" rassemblant des réprouvés et des freaks chez chacun des deux éditeurs.

Dernièrement Christopher Priest a même inventé le Red Lion dans les pages de la série Deathstroke (Pour en savoir +). Il faut savoir que Priest a longtemps scénarisé Black Panther (Pour en savoir +).

Bref, tout ça pour dire que s'inspirer de personnages existant est un sport culturel à la portée du premier venu, il ne "reste" plus ensuite qu'à en faire quelque chose.

Et l'exemple de Man-Thing & Swamp-Thing est assez parlant ; le passage de Steve Gerber sur l'un et d'Alan Moore sur l'autre, ont donné à ces deux personnages des histoires extraordinaires, bien loin de ce que revendiquait leur acte de naissance commun.
On peut aussi s'intéresser au Captain Marvel et à Marvelman (Pour en savoir +) / (Pour en savoir encore +)


Merci pour ton explication très claire et précise




Le message est modifié Tuisi - Samedi, 18.03.2017, 13:57:02
 
archangelDate: Lundi, 10.04.2017, 17:57:44 | Message # 15
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Je me souviens qu'en découvrant, il y a de ça trois ou quatre éternités, la mini-série Escadron suprême (de chez Marvel), j'avais de suite vu le pompage sur la ligue de Justice (de chez DC). Mais ça ne m'avait pas dérangé. Je trouvais qu'apporter un peu du "classicisme" DC chez Marvel c'était bien. Je regrettais simplement que le groupe n'évolue pas sur la même terre que les autres héros (616 ?)

Le message est modifié archangel - Jeudi, 20.04.2017, 15:11:30
 
pirrou22Date: Samedi, 29.04.2017, 06:28:31 | Message # 16
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Citation fpa01 ()
Pour => Swamp Thing de DC est devenu Man Thing (même pas pensé à trop changer le nom ! )
Je crois que c'est le contraire, Man Thing apparaît en mai 1971 dans Savage Tales #1. Et Swamp Thing en juillet 1971 dans House of Secrets #92.


Je crois avoir lu un article là-dessus un article (dans scarce?). Les deux auteurs Wein et Conway étaient colocataires à l'époque et les deux personnages ont été crées en même temps (volontairement ? ou non ?)
 
TuisiDate: Samedi, 29.04.2017, 07:25:17 | Message # 17
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Citation frank66 ()
Il me semble avoir lu quelque part mais je peux me tromper que les auteurs des personnages avaient vécu ensemble en coloc et se serait inspiré l'un de l'autre pour leur perso respectif

Citation pirrou22 ()
Je crois avoir lu un article là-dessus un article (dans scarce?). Les deux auteurs Wein et Conway étaient colocataires à l'époque et les deux personnages ont été crées en même temps (volontairement ? ou non ?)


:)


 
artyguydonDate: Jeudi, 08.06.2017, 11:04:08 | Message # 18
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Bonjour à tous.

Pour ceux que le sujet intéresse, j'ai écrit un article sur mon blog, qui retrace le parcours du Sinistre Escadron jusqu'au Supreme Power [Pour en avoir +] d'une idée qui a fait son chemin.
J'y montre notamment que le "plagiat" est intrinsèquement (on dirait aujourd'hui organiquement) lié au genre depuis son apparition avec l'arrivée de Superman, en 1938.

Bonne lecture !
 
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