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Spécial Néocomicophiles
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| Tornade88 | Date: Vendredi, 07.10.2011, 21:29:28 | Message # 1 |
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Groupe: Supprimés
| Lors d'une discussion sur le forum de présentation, alors que je me sentais un peu seule dans ce monde qui rassemble l'élite des fans de comics  , on m'a conseillé de créer un nouveau topic pour les comicophiles débutants comme moi.
Alors voilà, je me lance ...
En effet, on n'a pas tous forcement 10, 20 ou 30 ans d'expérience "comics" derrière soi mais ce n'est pas pour autant qu'on n'a pas l'envie de se laisser tenter par l'aventure ... Alors, on se lance, on poste quelques messages et on essaie de suivre un peu les différentes conversations lancées sur ce site. Mais comme on manque un peu d'expérience et de vocabulaire "comics", on se retrouve vite étourdi ... 
Je propose donc ici, un endroit pour poser ses questions sans complexe, partager ses expériences de néocomicophiles mais aussi pour recevoir les conseils des chasseurs experts, sans qui on ne ferait pas tellement avancer le schmilblick du savoir "comics". 
En attendant le retour d'autres jeunes padawans comme moi, je lance donc un premier appel aux grands guerriers :
quelle est la série que vous conseilleriez comme toute première lecture comic et pourquoi ?
Merci de vos réponses ! 
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| dazdilly | Date: Vendredi, 07.10.2011, 21:44:05 | Message # 2 |
 Fondateur TCH
Groupe: Administrateurs
Messages: 802
Statut: Offline
| les ultimates , car c'est tous simplement un comics qui reprend l'histoire a zero!
sinon les new 52 de chez DC pour la meme raison.
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| NateGreySummers | Date: Vendredi, 07.10.2011, 21:52:48 | Message # 3 |
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Groupe: Supprimés
| Oh mais la belle colle que voilà !
Déjà je tenais à saluer l'initiative de création d'un tel post. Pourquoi ai-je qualifier ta question de colle ? Parce qu'au fond il n'y a pas de première lecture universelle. C'est d'ailleurs ce qui rend le conseil difficile.
Il faut surtout regarder la cause de l'attirance d'une personne vers ce monde que dis-je vers cette univers.
Prenons pour exemple une personne de type "cinéma", un exemple :"Oui je suis sorti de la séance de Batman Begins, ouais c'était pas mal j'ai bien "kiffer ma mère" quoi. Mais je voudrais en savoir plus, maintenant que j'ai appris à lire." (ironie quand tu nous tiens). A cette personne je conseillerai ce qui pour moi à inspirer Nolan pour faire ses films à savoir :
 
Pour se rapprocher d'un héros populaire et comprendre l'un des thèmes récurrents de sa série, il y a le très bon (du moins c'est mon avis) :
Pour personne récalcitrante au comics qui a du mal à voir que ça se limite pas à un côté enfantin, l'exemple parfait du moment :
Les séries que je cite ici se suffisent à elle-même (donc pas dur de s'imprégner de l'histoire).
Et après pour enchaîner et découvrir de plus en plus :
Un univers pas trop dur à suivre (surtout grâce au début de publication des Monsters (gros livres) pour les néophytes), une histoire bien ficelée mais malheureusement plus orienté vers la gente masculine que féminine (comme beaucoup de séries de ce genre). Avis perso, pas tapé ^^.
Et
Très bon point d'entrée à l'univers DC. Ici on remet tout à plat (ou quasiment) et on prend le temps de présenter les personnages (quasiment). Oui parce que bon les origines de Batman, c'est pas qu'on les a vu 56 milliards de fois mais presque.
Et niveau Marvel (parce que sinon on va croire que je suis un pro DC ^^) :
Trame plaisante à suivre, nécessite peu de connaissance du monde Marvel au fond. (Avis perso, pas taper ^^).
Mais comme toutes lectures apportent son lot de questions, il est toujours bon de compléter sa première lecture par des questions à droite à gauche (oh tiens on est sur un forum, quel heureux hasard ^^).
Edit : Je viens de voir ton post Daz et je suis pas surpris du conseil des Ultimates (qui est "logique"). Mais perso, j'ai absolument pas accroché à cet univers. ^^
Le message est modifié NateGreySummers - Vendredi, 07.10.2011, 21:57:04 |
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| chezmi | Date: Samedi, 08.10.2011, 03:44:45 | Message # 4 |
 Dessinateur freelance
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Messages: 268
Statut: Offline
| Je suis assez d'accord avec nategrey... et Daz !
Mais je pense que le mieux c'est de te rapprocher d'une COuVERture qui te plait, de lire cette histoire, de voir si le perso oul'équipe en rapport avec cette histoire tas accroché vraiment... Et si oui, alors cherche la collection en rapport avec ça !
Tu auras choisi toi même le meilleur point de départ, avec des perso's que tu aimeras tout de suite !
Pour le reste il y a tellement de comics que j'ai adoré que comme ça je ne pourrais en citer pour point de départ !
Bon courage et bienvenu dans l'univers des comicqueux !
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| Fantomiald | Date: Samedi, 08.10.2011, 10:33:49 | Message # 5 |
 Community manager
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Messages: 408
Statut: Offline
| Pas néophyte mais presque, j'ai de grosses lacunes, ayant eu depuis mon enfance que des lectures éparses, de diverses collections. J'en suis à une remise à plat et à une lecture/relecture plus logique, c'est pourquoi ce topic est une excellente idée.
Sinon, la grosse envie que j'ai est celle de m'attaquer aux ultimates, civil war, The New 52, par exemple, pour des histoires que je trouve plus abouties et visuellement plus jolies.
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| abdan | Date: Samedi, 08.10.2011, 12:44:23 | Message # 6 |
 Asgardien
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Messages: 388
Statut: Offline
| Très très bonne idée ce topic!
Je me souviens de mon premier achat de comic, on n'avait pas beaucoup de choix. Marvel était squatté tous les rayons et très peu de DC. Je conseille à tous les néophytes de choisir déjà un univers (DC ou Marvel) et de commencer par une ligne ou un héros.
Franchement,je déconseille de lire ultimate et les vengeurs par exemple. On y perd pied quand on maîtrise pas bien.
Je voudrais commencer aujourd'hui à lire, et bien je m'attaquerai à ultimate. Graphiquement plus beau et vraiment récent.
Je déconseille de lire des monuments comme The Dark Knight qui est génial mais qui peut créer une confusion.
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| Yod4z | Date: Samedi, 08.10.2011, 23:20:38 | Message # 7 |
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Groupe: Supprimés
| a l'epoque ca s'appele des comics striip et c''etait en quelques cases dans le journal apres si on parle de comics en tant que bande dessine sortir exclusivement pour ca alors la je sais pas quel super hero ou histoire il y avait
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| Jagi | Date: Samedi, 08.10.2011, 23:20:48 | Message # 8 |
 Contributeur TCH
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Statut: Offline
| Salut,
voila j'ai une question.
Lorsqu'on lit une série, doit-on tenir compte des Hors série ? est ce que les hors séries apporte quelque chose à l'histoire d'un comics ?
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| moziz | Date: Samedi, 08.10.2011, 23:21:08 | Message # 9 |
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Groupe: Supprimés
| ça dépend des hors séries, parfois ils contiennent une histoire complète et parfois ils vont faire partie intégrante de l'histoire.
Par exemple, en ce moment panini publie de plus en plus d'épisodes des séries régulières dans les hors séries pour diminuer le retard par rapport à la vo.
Ainsi en septembre, tu as les 4 fantastiques qui sont publiés dans marvel icons mais dans le marvel icons hors serie, tu as la dernière saga qui marque la fin de la série régulière.
Si tu ne lis pas le HS, tu n'auras pas la fin de la série.
Le message est modifié moziz - Jeudi, 25.08.2011, 15:40:39 |
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| Jagi | Date: Samedi, 08.10.2011, 23:21:18 | Message # 10 |
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| d'accord, merci pour vos réponses,
car des fois en lisant des comics ils nous renvois à des hors série
par exemple dans la revue Marvel icones parfois on nous dis
de lire tel numéro de Marvel icons hs
Le message est modifié Jagi - Jeudi, 25.08.2011, 16:29:20 |
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| spider-fan | Date: Samedi, 08.10.2011, 23:21:28 | Message # 11 |
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| En général, les résumés indiquent si le HS est incontournable ou pas.
Mais il n'y a pas que le scénario qui compte... J'ai parfois lu des HS qui n'ont quasiment aucune incidence sur les histoires en cours, mais qui sont de réelles pépites.
Par exemple, j'adore les "Front line", de ce cher Ben Urich (et Sally Floyd).
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| Kurkaru | Date: Dimanche, 09.10.2011, 11:46:37 | Message # 12 |
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Groupe: Supprimés
| Le premier comics en tant que tel (c'est à dire publié sur son propre support) est Superman si mes souvenirs d'un documentaire sur les comics sont justes.
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| Skipo | Date: Dimanche, 09.10.2011, 20:41:42 | Message # 13 |
 Super Héros
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| C'est vrai que c'est une bonne dée ce topic  . Puis comme je suis aussi tout nouveau (ça fait que 1 mois et demi que je m'attaque au comics  ) ce topic devrais m'aider à m'y retrouver .
~ La modestie est une de mes nombreuses qualités ~
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| justckilfo | Date: Lundi, 10.10.2011, 15:28:30 | Message # 14 |
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| salut à toi newbie qui nous rejoint dans l'univers fort compliqué des comics
alors voici un rapide tour de lecture pour marvel, le tout dans l'ordre de lecture
lorsque tu vois un titre en lettre capital, c'est qu'il ne faut pas, à mon sens, le rater
tout est présent sur le site à l'exception de quelques titres ou pack, mais je l'indique à chaque fois, so don't panic
j'espère que ce rappel te sera utile pour la comprehension du marvel universe
attention, ceci est une liste somme toute personnelle
age of apocalypse
01 : legion quest
02 : AGE OF APOCALYPSE (le crossover)
03 : age of apocalypse 10th anniversary
onslaught
01 : ONSLAUGHT (le crossover)
02 : operation tolerance zero
03 : heroes reborn (la collection)
04 : heroes return (la collection)
house of M
01 : the scarlet witch saga (pack présent sur hikatrad, ici je ne sais pas)
02 : avengers disassembled
03 : house of M (le crossover) ou se contenter de HOUSE OF M (the limited serie)
04 : x-men endangered species
civil war
civil war le crossover ou se contenter de CIVIL WAR (the limited serie)
annihilation
01 : annihilation (le crossover) ou se contenter de ANNIHILATION (the limited serie)
02 : annihilation conquest (le crossover) ou se contenter de ANNIHILATION CONQUEST (the limited serie)
world war hulk
01 : one shot "new avengers illuminati"
02 : world war hulk "world breaker"
03 : worl war hulk (le crossover) ou se contenter de WORLD WAR HULK (the limited serie)
secret invasion
secret invasion le crossover (tous les numeros ne sont pas encore dispo en scann) ou se contenter de SECRET INVASION (the limited serie)
war of kings (pack présent sur hikatrad mais ici je ne sais pas)
01 : secret invasion inhumans
02 : vulcan trilogie
03 : WAR OF KINGS (le crossover)
04 : REALM OF KINGS (peu de numeros disponibles en scann pour le moment)
la trilogie du messie
01 : X-MEN MESSIAH COMPLEX (le crossover)
02 : X-MEN MESSIAH WAR
03 : X-MEN SECOND COMING
04 : x-infernus ( à lire après messiah war)
05 : x-necrosha (à lire aussi après messiah war)
ces deux derniers n'offrent d'interet que pour la comprehension des certains personnages dans X-MEN SECOND COMING
dark reign
DARK REIGN (le mega crossover)
siege
sois lire le crossover siege (non répertorié pour l'instant mais présent dans differentes series) ou se contenter de SIEGE (the limited serie)Ajouté (10.10.2011, 13:56:46)
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argh, j'ai oublié une publication pour secret invasion
alors je recommence pour ce point
secret invasion
01 : NEW AVENGERS ILLUMINATI (the limited serie)
02 : secret invasion le crossover (tous les numeros ne sontpas encore dispo en scann) ou se contenter de SECRET INVASION (the limited serie) Ajouté (10.10.2011, 15:28:30)
---------------------------------------------
argh j'ai décelé encore un oubli
dans : war of kings, lire :
"uncanny x-men grey's end" et "uncanny x-men wan'dring star" avant la trilogie vulcan
"uncanny x-men the rise and the fall of the shi'ar empire" après le trilogie vulcan
de toute façon, à l'exception de grey's end et wan'dring star, tout ce que j'ai noté concernant WAR OF KINGS est présent sur le mega pack de chez hikatrad
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| TestFR | Date: Lundi, 10.10.2011, 17:01:15 | Message # 15 |
 Héros galactique
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| J'entends beaucoup d'avis positif de Walking Dead (série et comics) depuis un certains temps, c'est aussi bien que ça ? N'ayant plus la possibilité de suqatter Momie folie ou la fnac pour lire des comics je n'ai pas encore pu jeter un oeil à ces comics, serait-il possible d'avoir quelques avis ?
Les cauchemars ne sont que mauvais rêves et les rêves de doux cauchemars.
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| Skipo | Date: Lundi, 10.10.2011, 17:24:36 | Message # 16 |
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Super Héros
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| Ouah merci Justckilfo ça va m'aider ça  !
~ La modestie est une de mes nombreuses qualités ~
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| justckilfo | Date: Lundi, 10.10.2011, 17:41:11 | Message # 17 |
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Contributeur TCH
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Messages: 5227
Statut: Offline
| pour les moins courageux
contentez-vous de lire
- house of M
- civil war
- secret invasion
- dark reign
- siege
et vous aurez déjà un bel aperçut du marvel universe
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| ballak | Date: Lundi, 10.10.2011, 18:01:39 | Message # 18 |
 Héros galactique
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| je vais attaquer dark reign
super le post justckilfo
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| chezmi | Date: Lundi, 10.10.2011, 19:03:36 | Message # 19 |
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Dessinateur freelance
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Statut: Offline
| Pour répondre à testfr... J'ai pas encore vue le 14 mais walking dead est magnifique aussi bien la série que le comics, j'ai quand même une préférence pour le comics !
Le comics en plus de raconter une invasion de zombies s'attarde sur des personnages tous interressant avec des interactions dans un monde où la survie change le comportement d'une personne saine d'esprit.
Walking dead c'est beaucoup plus que des zombie vraiment, le personnage principal doit faire des choix important qui lui coute à lui mais aussi à tous les survivants qui ont décidé de le suivre, des trucs incroyables comme des marginaux qui pillent d'autres qui vivent en autonomie dans une ville de fou...
Je finirais par te dire que la série et le comics se rejoignent parfois mais j'ai tout de même l'impression que série prends un chemin différent, donc si tu veux voir la série commence par lire le tome un avant et tu pourra te faire la série ensuite sachant qu'une seule saison a été diffusée !
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| TestFR | Date: Lundi, 10.10.2011, 19:18:26 | Message # 20 |
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Héros galactique
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Statut: Offline
| Merci, je m'y attaquerais sous peu.
Les cauchemars ne sont que mauvais rêves et les rêves de doux cauchemars.
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| lennadrill | Date: Lundi, 10.10.2011, 19:18:52 | Message # 21 |
 Spoiler-man
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Messages: 2196
Statut: Offline
| Chezmi m'a devancé , Walking Dead c'est un pur régal, c'est vraiment un comics sur la durée ou tout peut arriver, ou les personnage sont approfondi même s'il son nombreux , les dessin sont très expressif , justement petit bémol qui peut rebuter certains c'est du noir et blanc , mais quel noir et blanc ! C'est un peu comme Sin City une fois que t'est dedans tu veut pas entendre parler de couleurs.
Walking Dead c'est un must il FAUT le lire  !!!
Sinon comme comics personnellement je conseille :
tout le Marvel Universe (annihilation, nova, gardians, war of king...) très bien écrit
Rising star très bel saga
et No Hero très trash par contre mais de bonne réflexion comme sais bien en faire ellis
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| larsen | Date: Lundi, 10.10.2011, 19:49:02 | Message # 22 |
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Groupe: Supprimés
| Je plussoie sur walking dead c'est top.
C'est juste pas super heroique du tout mais très bon et en grande partie responsable de ma plongée dans l'univers comics.
Et j'aime aussi beaucoup le marvel universe qui lui sera pour le coup bien super heroique
Le message est modifié larsen - Lundi, 10.10.2011, 19:49:45 |
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| abdan | Date: Mardi, 11.10.2011, 02:25:40 | Message # 23 |
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Asgardien
Groupe: Membres
Messages: 388
Statut: Offline
| justckilfo, Je suis d'accord avec ton listing mais je ne pense pas que tu peux attaquer House of M sans lire Avengers Disassembled,non?Tu en penses quoi?
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| justckilfo | Date: Mardi, 11.10.2011, 18:17:41 | Message # 24 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
Messages: 5227
Statut: Offline
| @ abdan :
c'est vrai tu as raison.
j'avais lu house of M sans passer par la case "avengers disassembled" et donc certaines references m'avaient échapées
mais la comprehension de l'histoire n'en a pas été touché
mais, comme je l'expliquais, j'ai mis les incontournables en priorité et à chacun, ensuite, de peaufiner sa recherche, sa lecture selon ses gouts et ses envies
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| abdan | Date: Mercredi, 12.10.2011, 00:06:04 | Message # 25 |
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Asgardien
Groupe: Membres
Messages: 388
Statut: Offline
| Je me souviens d'un comic post-apo de chez DC dont j'étais fan,j'adorais!Il s'agit de Kamandi,le dernier homme sur terre.
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| justckilfo | Date: Mercredi, 12.10.2011, 09:53:11 | Message # 26 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
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Statut: Offline
| @ kgs, désolé je ne connais pas de comics post apocalyptique ou sf
toutefois, il existe certains comics qui peuvent éventuellement s'en approcher
car ils lorgnent vers l'heroic fantasy comme "scion" parru chez crossgen comics dessiné par l'excellent jim cheung
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| SPIDER53 | Date: Mercredi, 12.10.2011, 21:24:04 | Message # 27 |
 vendeur ambulant
Groupe: Membres
Messages: 497
Statut: Offline
| On peut rajouter tout l'univers Crossgen pour les amateurs de Fantasy ou de Sf
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| justckilfo | Date: Mercredi, 12.10.2011, 22:48:37 | Message # 28 |
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Contributeur TCH
Groupe: Team TCH
Messages: 5227
Statut: Offline
| ah si, voici une très bonne série de sf : "weapon zero"
créé par Marc Silvestri (scénario) et Joe Benitez (dessin), éditée sous le label Top Cow des éditions Image Comics. En France, la série a été éditée par les éditions Semic de 1997 à 1999.
Un conflit oppose Les T'siri, une race d'Aliens prônant la conquête des univers quels qu'ils soient, détruisant tout sur leur passage, et les Batai, une nation d'être superieurement avancés au niveau technologique.
Durant ce conflit, plusieurs êtres humains ont été enlevés à des périodes différentes de l'Histoire ; ils ont fait l'objet d'expériences sur la Lune, ce qui leur permet de parler et de lire toutes les langues humaines existantes ou ayant existé, et de se transformer en êtres surpuissants. Le groupe constitué de ces 4 personnes, appelé Weapon Zero, va être recherché par l'Arsenal de la Démocratie qui voit en eux des ennemis aliens.
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| Tom72449 | Date: Jeudi, 13.10.2011, 17:09:56 | Message # 29 |
 Sorcier suprème
Groupe: Membres
Messages: 180
Statut: Offline
| Je sais que je réponds 15 ans plus tard , mais il me semble bien que le tout premier comic-book ait été Action comics 1 avec sa couverture mythique...
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| chezmi | Date: Jeudi, 13.10.2011, 19:22:55 | Message # 30 |
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Dessinateur freelance
Groupe: Membres
Messages: 268
Statut: Offline
| Je suis sur qu'une recherche sur google pourrait répondre précisement quel est le premier comics book de l'histoire, car j'ai un doute sur action comics 1 même si ça parait couler de source je pense qu'il y a eu des choses avant cela !
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| alibi974 | Date: Vendredi, 25.11.2011, 18:35:17 | Message # 31 |
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Groupe: Supprimés
| En 92 ,Todd McFarlane, Jim Lee, Erik Larsen, Rob Liefeld, Marc Silvestri, Whilce Portacio et Jim Valentino, des artistes alors reconnus pour leur travail chez marvel, s' embrouillent avec le président de la maison d' édition et décident de monter Image comics qui allait devenir le 3ème éditeur le plus important après dc.
Chaque artiste (à l' exception de portacio) possède son propre 'studio' au sein d' Image et est libre de faire ce qu' il veut, ce qui donne lieu à différents univers avec leurs propres héros et vilains, au départ largement inspirés par ce qu' ils avaient pu faire chez Marvel
Ces studios ont chacun style et une ambiance propre qui les caractérisent mais il arrive que des persos de différentes séries se croisent lors de crossovers
la liste des studios (je mets entre parenthèses des séries importantes) :
Extreme Studios, dirigé par Liefeld (youngblood)
Highbrow Entertainment, dirigé par Larsen (savage dragon)
ShadowLine, dirigé par Valentino (shadowhawk)
Todd McFarlane Productions, dirigé par McFarlane (spawn)
Top Cow Productions, dirigé par Silvestri (cyberforce,witchblade,darkness)
Wildstorm Productions dirigé par Lee (wildcats,gen 13)
et wetworks pour portacio
ça c' était avant, maintenant ça a un peu changé^^
ce qui fait le plus de cet éditeur pour moi est que déjà , à la base, c' est les meilleurs de marvel qui gèrent et créent, le dessin est donc de meilleure qualité que la majeure partie des artistes, les histoires sont également dans un style un peu différent et à l' époque je trouvais ça beaucoup plus adulte que marvel
j' ajouterai que pour quelqu' un qui découvre les comics, il n' y a pas plus simple à suivre
j' espère t' avoir un peu éclairé 
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| ceed | Date: Vendredi, 25.11.2011, 18:56:48 | Message # 32 |
 Machine à scanner
Groupe: Team TCH
Messages: 4013
Statut: Offline
| A l'époque, Image rivalisé largement avec Marvel et DC. Maintenant, ils doivent à peine représenter 5% des ventes.
Le problème d'Image au début, c'est que les déssinateurs étaient également les scénaristes. Et un bon dessinateurs n'ést pas forcément un bon scénaristes. Les dessins étaient exagérés (les filles étaient toutes fines avec de gros seins). D'ailleurs, on disait de Witchblade que c'était une série "tits and ass" (seins et cul) tellement les filles étaient sans cesse dénudé. Au fur et à mesure, le public s'est lassé.
Aujourd'hui, Image n'est plus le même qu'au début. Les principales séries du studio sont Walking dead, Invincible et Spawn
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| LinKi | Date: Vendredi, 25.11.2011, 19:22:43 | Message # 33 |
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Groupe: Supprimés
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"L'homme-baignoire" 
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| alibi974 | Date: Vendredi, 25.11.2011, 19:23:32 | Message # 34 |
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Groupe: Supprimés
| Quote (ceedlegrand) Aujourd'hui, Image n'est plus le même qu'au début. Les principales séries du studio sont Walking dead, Invincible et Spawn
oulalala....Regardes juste le site officiel top cow, ce que tu dis n' a aucun sens
Quote (ceedlegrand) Les dessins étaient exagérés
pour toi peut être, mais pour les 'fans' , moi par exemple, je trouves ces dessins beaucoup mieux que ce que je peux voir aujourd' hui chez marvel, quand au scénario ils sont bien présents et à mon gout plus 'adulte' , witchblade et darkness étant toujours publiés, ce qui aurait été dur sans scénario.Puis dire que c' est exagéré, on parle entre autre de lee et silvestri, ces gens sont quand même intouchables question dessin
Quote (ceedlegrand) toutes fines avec de gros seins
perso je préfère regarder une belle femme que le colosse, question de gout^^
bref, tout ça pour dire que les anti-image c' est comme anti-dc, ya rien à faire , mais si je me suis attardé sur les débuts, c' est bien que c' était pour moi la meilleure période, ya qu' à voir les ventes
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| ceed | Date: Samedi, 26.11.2011, 14:51:37 | Message # 35 |
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Machine à scanner
Groupe: Team TCH
Messages: 4013
Statut: Offline
| Quote (alibi974) Quote (ceedlegrand)
Aujourd'hui, Image n'est plus le même qu'au début. Les principales séries du studio sont Walking dead, Invincible et Spawn
oulalala....Regardes juste le site officiel top cow, ce que tu dis n' a aucun sens
Pas vraiment compris où tu veux en venir.
Quote (alibi974) Quote (ceedlegrand)
Les dessins étaient exagérés
pour toi peut être, mais pour les 'fans' , moi par exemple, je trouves ces dessins beaucoup mieux que ce que je peux voir aujourd' hui chez marvel, quand au scénario ils sont bien présents et à mon gout plus 'adulte' , witchblade et darkness étant toujours publiés, ce qui aurait été dur sans scénario.Puis dire que c' est exagéré, on parle entre autre de lee et silvestri, ces gens sont quand même intouchables question dessin
Niveau scénar, au bout d'un moment, ils ont compris qu'il fallait faire appeler à des vrai scénariste. Par exemple, McFarline a demandé à Alan Moore ou Grant Morrisson d'écrire pour Spawn. Je pense qu'ils ont eue bien raison.
Witchblade est devenu bien plus "adultes" comme tu le dit, grâve à Jenkins et Ron Marz.
Après, niveau dessin "intouchable", c'est une histoire de goût. Silvestri a notamment beaucoup de détracteur (dont je fais partie).
Quote (alibi974) bref, tout ça pour dire que les anti-image c' est comme anti-dc, ya rien à faire
Je suis pas anti-Image. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'Image souffre encore de cette réputation aujourd'hui qui n'a plus lieu d'être.
Quote (alibi974) mais si je me suis attardé sur les débuts, c' est bien que c' était pour moi la meilleure période, ya qu' à voir les ventes
Bonne vente et bonne qualité ne sont pas forcément synonymes. La réussite tiens je pense beaucoup au nom des artistes.
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| alibi974 | Date: Samedi, 26.11.2011, 16:37:31 | Message # 36 |
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Groupe: Supprimés
| on va dire pour résumer que c' est vraiment une question de gout car je pense à peu près le contraire de vous, dans le sens où je préfère lire les anciennes séries des premiers studios image que la plupart de ce qui se fait aujourd' hui 
à l' époque où c' était publié, j' avais même complètement délaissé l' achat de marvel pour suivre les aventures de wildcats,gen 13, cyberforce, ascension, j' en passe et des meilleures
ma phrase sur les ventes était peut être mal écrite, ce que je voulais dire c' est qu' à mon avis (bien sur je ne détiens pas la vérité absolue), pendant quand même plusieurs années, et ce au début d' image quand existaient seulement les studios originaux,Image était (est?) n°3 en terme de vente, personne n' avait jusqu' alors rivalisé avec marvel et dc, et je crois que jusqu' à aujourd' hui personne ne l' a si bien fait, ce grâce aux ventes, et je doute fort que la somme des acheteurs recherchaient seulement des filles sexy et une absence de scénario, car certes c' est l' argument repris en masse par les détecteurs, mais pour avoir été fan au début, je préférais spawn à spiderman, cyberforce aux x-men, etc...
Quote
Pas vraiment compris où tu veux en venir.
je voulais dire que résumer une maison par 3 séries, surtout quand il s' agit d' image, ça va loin quand on sait qu' un seul de ses studios originaux, top cow,debout depuis plus de 10 ans, publie à lui seul près de 10 séries intéressantes
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| ceed | Date: Samedi, 26.11.2011, 20:02:49 | Message # 37 |
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Machine à scanner
Groupe: Team TCH
Messages: 4013
Statut: Offline
| Quote (alibi974) Pas vraiment compris où tu veux en venir.
je voulais dire que résumer une maison par 3 séries, surtout quand il s' agit d' image, ça va loin quand on sait qu' un seul de ses studios originaux, top cow,debout depuis plus de 10 ans, publie à lui seul près de 10 séries intéressantes
En fait, je parlais des séries les plus populaires et connu. Walking Dead est quand même plus connu du grand public que Witchblade (mais je préfère nettement cette dernière)
Juste au passage, Top Cow a finalement était totalement intégré à Image d'ailleurs.
Quote (alibi974) je doute fort que la somme des acheteurs recherchaient seulement des filles sexy et une absence de scénario, car certes c' est l' argument repris en masse par les détecteurs
Oui, c'est clairement l'argument repris en masse. Après, tout est une histoire de goût. Mais dans les années 90's, DC et surtout MARVEL n'étaient pas non plus réputé pour leurs bonnes qualité des scénarios
Quote (alibi974) pendant quand même plusieurs années, et ce au début d' image quand existaient seulement les studios originaux,Image était (est?) n°3 en terme de vente
Il me semble qu'aujourd'hui, c'est Dark Horse le numéro 3 (merci Star Wars )
A l'époque, il faisait plus que rivalisé. Je me demande même si sur certain mois, Image n'était pas numéro 2, voir 1
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| Fantomiald | Date: Dimanche, 04.12.2011, 01:42:54 | Message # 38 |
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Community manager
Groupe: Membres
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| Comme quoi la question de kovu, à la base, était assez pertinente, vu le petit débat instructif qui s'en est suivi sur Topcow, en particulier ou j'ai appris des choses.
Comme pour le cinéma américain, dont le parallèle pour le choix des scénaristes ou des réalisateurs n'est pas sans rappeler la politique adoptée en matière d'édition de comics, il est interessant de connaître les tenants et aboutissants d'une collection pour en saisir les subtilités et comprendre les diverses évolutions qu'elles peuvent rencontrer.
Ce qu'on peut retenir en substance, c'est que la volonté de tout contrôler n'est pas un gage de qualité, que ce soit par dirigisme (quand c'est la maison d'édition qui décide), ou que ce soit par personnalisation (quand c'est le dessinateur qui entend prendre les décisions). Il faut trouver un juste milieu pour ne pas dénaturer un travail fourni et le mettre en valeur. Mais on ne pourra jamais contenter tout le monde, tous les gôuts étant dans la nature; Et je ne pense pas qu'à faire que du consensuel on puisse à terme gagner un nouveau public. Il faut savoir sortir parfois des sentiers battus pour se trouver à nouveau sur une autoroute.
Merci à vous pour ces explications.
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| kovu77 | Date: Lundi, 05.12.2011, 21:53:09 | Message # 40 |
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Groupe: Supprimés
| Quote (Fantomiald) Comme quoi la question de kovu, à la base, était assez pertinente, vu le petit débat instructif qui s'en est suivi sur Topcow, en particulier ou j'ai appris des choses.
Alors comme ça j'ai crée un débat involontairement ?
Je pense également, en tout cas pour moi qui est nouveau dans le domaine, que connaître l'histoire de l'éditeur permet de mieux comprendre l'univers de ses personnages. L'univers par exemple de Marvel ( je sais je prend toujours marvel comme exemple puisque je ne connais que lui pour l'instant ) exprime la "vie psychique" de l'éditeur. Ainsi l'histoire des personnages trouve ça source dans l'histoire de l'éditeur. C'est comme une psychanalyse, une fois qu'on a atteint l'origine d'un symptôme on peut guérir le patient.
En me relisant, j'ai constaté que je me suis répété mais bon, on dit bien que la répétition favorise l'assimilation
J'espère avoir été le plus claire possible ( vous aurez remarqué que je m'inspire de la psychanalyse freudienne que je trouve assez intéressante  ).
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| kinkinpower | Date: Mardi, 10.01.2012, 02:11:12 | Message # 41 |
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Groupe: Supprimés
| Je chercher un topic qui référence un peu la chronologie des différente saga, j'ai commencer a lire les ultimate x-men mais je me demande ou les situer par rapport aux autres saga xmen genre les xmen ou les xmen noir ( ceux la d'ailleurs on l'air mortel )
donc voila si quelqu'un pouvait m’éclairer merci d'avance
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| Ze83 | Date: Mardi, 10.01.2012, 09:26:37 | Message # 42 |
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Groupe: Supprimés
| Bonjour et bienvenue !!
Pour ta requête concernant la chronologie, oui il existe des sujets ou des grand passionné de comics abattent un boulot colossal afin de nous proposer un "guide de lecture" qui te permettra de suivre tes héros préférés dans un ordre cohérent, tout en respectant l'évolution du style graphique (par exemple si certain flash back dans des comics de nos jours se situent au niveau de l'histoire dans celle raconté dans les année 80, le choc visuel peut dérouté tu t'en apercevra pas toi même lol).
Par contre je ne sais pas si avec le statut "utilisateur" tu peut y accéder, a vrai dire je ne pense pas.
Mais rien n'est perdu, participe au forum et partage ton ou tes avis avec nous et tu verra que les portes du paradis seront bientôt accessible pour toi !
En espérant avoir répondu à tes attentes!
Au plaisir de te revoir au détour du forum !!
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| Serge | Date: Mardi, 10.01.2012, 10:11:06 | Message # 43 |
 Appuis du site
Groupe: Amis Actifs
Messages: 2104
Statut: Offline
| Hello ! Bienvenu ici.
Pour ta question sur les X-Men je dirais juste que Ultimate c'est un Univers à part (que pour ma part je ne lis pas) et donc n'a pas de lien avec X-Men par exemple. C'est un univers parralèle tous comme les versions X-Men Noir (ou Spider-Man Noir, Iron Man Noir).
Chez Marvel on parle de l'Univers 616 comme étant le classique celui de la continuité. Tiens est-ce que Ultimate à son numéro d'Univers ???
Parfois dans cetaines histoires (dans Excalibur p.ex. enfin celui d'il y a quelques années) on voyait Captain Britain rencontrer des Captain Britain d'autres univers.
Pour ton autre question sur issue... étant sorti complétement de son contexte (t'aurais pas une phrase ou un bout de paragraphe contenant issue ?) je sais pas trop. L'idée qui me vient c'est que issue ça pourrait être le terme anglais pour un N° d'une série...
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| ouinx2 | Date: Mardi, 10.01.2012, 10:22:06 | Message # 44 |
 Membre fondateur TCH
Groupe: Amis du Site
Messages: 1300
Statut: Offline
| Bienvenue kinkinpower,
à mon sens le site n'a pas vocation première à initier les gens aux comics. Pour autant, tout le monde est le bienvenue tant qu'il y a un intérêt participatif aux comics. Il y a bien des guides de lectures sur le site, des avis de membres passionnés et/ou simplement intéressés par certaines séries, il y a même des maîtres capello du comics mais il n'y a que ta curiosité et tes lectures qui pourront venir à bout de cette sensation de se noyer dans un océan d'histoires.
Si vraiment tu débutes et que certains termes t'échappent, je ne peux que te conseiller les sites suivants, surtout le premier :
Débuter les Comics avec la COMICSBLOG ACADEMY
Les comics en général : PAR OU COMMENCER ? Pour les nouveaux lecteurs !
Guide pour débuter en lecture de comics Marvel - Part 1 - Introduction
Si certains termes t'échappent encore, essaie la case "recherche" sur la page d'accueil du site.
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| kinkinpower | Date: Mardi, 10.01.2012, 11:19:21 | Message # 45 |
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Groupe: Supprimés
| merci pour vos réponses
@Ze83 alors je vais patienter un peu.....
@Serge merci pour l'explication, et oui justement j'a vu ça sur un topic ou il parlait de classement des numéros, et il parlait d'avoir toutes issues de facon cohérente...
Citation Me basant sur ce classement je me suis mis en quête des issues françaises afin de lire les intégrales qui sortent au fur et a mesure chez panini. (dont plusieurs sont déjà dispo sur ce site). Bien évidement, toute les issues listées sur le site CMRO (complete Marvel Reading Order) n'ont pas toutes été éditées en France. Alors je recherche toutes les issues éditées dans les strange, et autre nova, et quand je ne les trouve pas je les prend en VO afin de combler les trous. |
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| Wakatt | Date: Mardi, 10.01.2012, 19:39:31 | Message # 46 |
 Mister Encyclopédie / Team TCH
Groupe: Administrateurs
Messages: 4388
Statut: Offline
| Citation (Theverglades) Etant débutant et afin de ne pas me perdre en chemin, j'ai choisi une collection et un héros : 100% Marvel et Daredevil que je ne connaissais que dans les stranges et que j'ai tout de suite adoré.
Ce qui m'intrigue mais ne me dérange aucunement c'est que d'un tome à l'autre on change complètement d'époque : on passe de dessins récents aux plus old school. je suppose donc qu'ils ont du être écrits dans le désordre.. Mais le plus troublant c'est que j'ai l'impression qu'il y a des trous dans l'histoire, on se demande pourquoi tel ou tel détail n'est pas raconté alors qu'il paraît important.. C'est comme si tous les tomes étaient indépendants les uns des autres tout en se suivant, c'est vraiment "strange" comme truc. Du coup, je ne sais pas trop comment m'y prendre si je lis tout dans l'ordre de la collection ou si je dois fouiner dans d'autres collecs afin de trouver ces détails et ainsi assouvir ma curiosité.. Comment vous y prenez vous?
Daredevil 100% Marvel 1 et 2 : Daredevil V2 épisode 1 à 8.
Marvel Knight 11 à 14 : Daredevil V2 épisode 9 à 12.
Daredevil 1 à 5 : Daredevil V2 épisode 13 à 25.
Daredevil 100% Marvel 4 à 8 : Daredevil V2 épisode 26 à 50.
Marvel Graphic Novels 12 : Daredevil V2 épisode 51 à 55.
Daredevil 100% Marvel 9 à 15 : Daredevil V2 épisode 56 à 93.
Daredevil V2 épisode 94 : inédit en VF.
Daredevil 100% Marvel 16 à 20 : Daredevil V2 épisode 95 à 119.
Daredevil 100% Marvel 3 : Daredevil/Yellow.
Code <img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
"Frederic Wertham was fucking right !"
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| nikoniko | Date: Jeudi, 12.01.2012, 10:25:29 | Message # 47 |
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Groupe: Supprimés
| Pour Daredevil, je conseil l'omnibus sortie chez Panini contenant les trois classiques de Frank Miller, du lourd !
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| Pyrouette | Date: Jeudi, 12.01.2012, 17:26:36 | Message # 48 |
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Groupe: Supprimés
| Bizarement je ne fonctionne pas comme vous ^^ je m'explique, ce que j'aime bien faire c'est de suivre un scénariste ou un dessinateur qui me plais et lire tout ce qu'il fait. Et comme ça ça me donne la possibilité de naviguer dans un grand univers (hors marvel très souvent) de comics avec a chaque fois une nouvelle histoire dans un nouveau contexte. Par exemple en ce moment je suis sur le label 619 qui font des choses excellente tant au point de vu scénar que graphique, un vrai régal qui change un peu du comic américain classique.
Sinon je me suis mis assé récemment a Deadpool, puisque c'est un héro tout neuf et c'est très facil du coup de rentrer dans son univers totalement loufoque !
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| Theverglades | Date: Jeudi, 12.01.2012, 19:35:31 | Message # 49 |
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Groupe: Supprimés
| Bonjour,
Merci Wakatt pour l'ordre de lecture, décidément je ne comprendrais jamais la logique de ce système.. Je me demande comment les mecs faisaient à l'époque où le net n'existait pas..
Nikoniko, merci pour l'info, il me le faut!
Pyrouette, je voulais faire comme toi au début, mais j'ai peur de me perdre encore plus alors je me suis dit que pour débuter c'était plus sympa de voir plusieurs façon de faire, afin de pouvoir plus tard m'orienter vers mes préférences.
Le message est modifié Theverglades - Jeudi, 12.01.2012, 19:36:05 |
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| lotard | Date: Vendredi, 13.01.2012, 17:45:54 | Message # 50 |
 Généreux donateur
Groupe: Amis du Site
Messages: 255
Statut: Offline
| Bonjour felicitation pour ce topic tornade88, excellante idee
Donc moi je suis pas vraiment un nouveau mais disons que j'ai fait une pose durant la derniere decenie, c'est civil war qui m'a racroche a la vole, mais niveau choix de lecture je navigue plutot comme Pyrouette, au scenariste et au dessinateur, par contre les chronos que vous proposez sont excellant et je crois que ma prochaine cible va etre dardevil, d'ailleur je ;e surprend moi meme de ne pas avoir lut ce "Miller"
N'est pas mort qui dort à jamais, mais il est drolement fatigué
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