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L'âge d'Or des X-Men
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 13:06:52 | Message # 1 |
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| J'ai lu il, y a quelques temps, sous la plume du spécialiste des X-Men Didick, the Droxus Master, que pour lui, l'âge d'or des X-Men c'était la période du début des 90's, avec Jim Lee au dessins. je ne suis pas d'accord, c'est ce qui m'a donné l'envie de sortir ce topic.
En gros, selon Didick, l'âge d'or des X-Men c'est le départ de Claremont ! Moi, je dirais que c'est plutôt le début de la débâcle.
L'âge d'or des X-Men c'est, selon moi, toute la période Claremont qui aboutira à la fausse mort des X-Men et leur exil en Australie, les Nouveaux Mutants avec Magnéto aux commandes, et les anciens X-Men réunis chez Facteur X. Le duo de scénaristes : Claremont / simonson fonctionnait bien.
Aux dessins de la série X-Men de cette époque il y avait le génial Marc Silvestri - que j'ai adoré aussi sur Wolverine. J'ai adoré le personnage de Madelyne Prior avant qu'elle devienne complètement dingue - et un peu caricaturale, son rapprochement avec Havock, complètement désespéré. J'ai adoré que Dazzler intègre enfin l'équipe. Puis, leur "première" retrouvailles avec Jean Grey.
C'était vraiment du bon comics.
Et pour vous ? C'était quand l'âge d'or des X-Men ?
Mais si vous n'êtes pas spécialement fan et voulez nous parler d'un autre âge d'or, d'une autre série, importante à vos yeux, faites vous plaisir.
Le message est modifié archangel - Samedi, 19.01.2019, 13:07:43 |
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| deadpool34 | Date: Samedi, 19.01.2019, 14:13:16 | Message # 2 |
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| J'ai beaucoup de mal avec les x-men de cette époque, tu coseilles de commencer les intégrales à partir de quand? 1988?
Je me suis acheté les new mutants de claremont et sienkiewicz car je suis fan de ce dernier et j'ai du mal à avancer dans cette lecture assez fastidieuse. Mais je le finirais car j'en suis au début de l'arc sur Légion.
sinon Art Adams sur les X-men avec claremont, c'est magnifique aussi.
C'est pareil avec le spiderman de McFarlane je le prend souvent à la médiathèque mais cette narration a trop vieilli pour moi je crois.
Les x-men de Morrison sont bien et j'aime assez la période avant la guerre du Messie avec Ramos et Bachalo au dessin.
Les ultimate x-men étaient une bonne lecture abordable.
La notion d'âge d'or est quelque chose qui est lié plus à l'affectif qu'à la qualité pour moi.
La date de publication m'importe peu tant que c'est une bonne lecture.
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| ceed | Date: Samedi, 19.01.2019, 14:27:26 | Message # 3 |
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| Tout le monde ou presque citera la période Claremont/Byrne comme âge d'or...
Perso, je trouve que Claremont s'essouffle vers 1987/88. L'arrivée de Lee, mais aussi et surtout lobdell et nicezia en 1992 redonne de la fraîcheur. J'aime bien cette période même si c'est assez inégal
Et puis bon, les costumes de cette époques correspondent à ceux du dessin animé de 1994/95, dessin animé qui m'a fait découvrir les X-Men. Donc il y a de l'affectif. Un peu comme dit dezdpool34 finalement
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| CaptainF | Date: Samedi, 19.01.2019, 14:32:20 | Message # 4 |
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| Tout dépend ce qu'on entend pas "âge d'or" 
Pour l'industrie c'est sensé être les vieux comics du début (Fantastic four, Avengers, X-Men, Spidey des années 60), en réalité c'est même bien avant.
Mais si tu définis l'âge d'or par la période que l'on préfère, à titre personnel, c'est l'arrivée de Claremont sur le titre qui m'a le plus marqué. En gros toute la période Claremont, de Giant size X-Men 1 à uncanny #277. Génial de voir cette évolution qu'il y a eu depuis sa prise de fonction. La crème des dessinateurs en plus, Cockrum, Byrne, Romita Jr, Silvestri, Jim Lee...
C'est pour moi, de très loin ce qui a été fait de mieux chez les x-men (excepté astonishing x-men de whedon et cassaday qui est mon petit chouchou).
in brightest day and blackest night...
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| Grisshka | Date: Samedi, 19.01.2019, 14:44:09 | Message # 5 |
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| Pour moi aussi c'est l'époque de Strange avec Claremont/Byrne qui est le summum de l'époque X-Men, j'ai beaucoup de mal avec les dessins des années 90. J'ai acheté le dernier Omnibus L'ére d'Apocalypse, franchement par moment ça pique les yeux !
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 16:22:19 | Message # 6 |
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| Citation deadpool34 (  ) J'ai beaucoup de mal avec les x-men de cette époque, tu coseilles de commencer les intégrales à partir de quand? 1988?
Moi, ce que je conseille, si on veut se plonger pour la première fois dans les X-Men, c'est de se faire une intégrale perso - ce que je fais à titre personnel en m'aidant du DROXUS de Didick - regroupant tous les titres X à suivre dans l'ordre. Je pense que commencer par la fondation des nouveaux X-Men en 1975 est une bonne chose - après, bien sur, il faut avoir le temps et l'envie - voire la passion car comme tu l'as dit, les anciennes histoires ont peut être un peu vieillie et puis ça fait un paquet d'histoires à lire... - mais bon, moi j'aime commencer par le début  - en zappant malgré tout les premiers X-Men des années 60 (faut pas pousser quand même) et puis perso j'arrête ma Chrono en 2015 après les Secret Wars.
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| Erikem83 | Date: Samedi, 19.01.2019, 17:15:54 | Message # 7 |
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| Citation archangel ( ) Pour moi aussi c'est l'époque de Strange avec Claremont/Byrne qui est le summum de l'époque X-Men, j'ai beaucoup de mal avec les dessins des années 90
tout à fait d'accord!!
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 18:11:52 | Message # 8 |
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| Citation Erikem83 ( ) Citation archangel ()
Pour moi aussi c'est l'époque de Strange avec Claremont/Byrne qui est le summum de l'époque X-Men, j'ai beaucoup de mal avec les dessins des années 90
tout à fait d'accord!!
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 18:12:54 | Message # 9 |
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| Citation CaptainFrenchie ( ) La crème des dessinateurs en plus, Cockrum, Byrne, Romita Jr, Silvestri, Jim Lee...
Tu oublies le passage éclair mais remarqué (par moi du moins) de Paul Smith au sommet de son art 
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| Fpa | Date: Samedi, 19.01.2019, 18:18:00 | Message # 10 |
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| Citation archangel ( ) sous la plume du spécialiste des X-Men Didick, the Droxus Master, que pour lui, l'âge d'or des X-Men c'était la période du début des 90's, avec Jim Lee au dessins
Euh... comment répondre avec diplomatie ? Non, pas vraiment ! L'âge d'or des X-men, c'est le début avec Stan Lee et Jack Kirby. Puis quand il y a Steranko aux dessins et surtout Neal Adams. Oui, le run de Neal Adams est graphiquement le meilleur de tous les temps.
Ensuite j'aime beaucoup le run de Claremont/Byrne avec la saga du Phénix Noir comme acmé. Enfin, j'ai gardé un souvenir mémorable de Dieu crée, l'homme détruit de Claremont/Anderson.
Sinon le run de Jim Lee, affreux, nul, bourrin m'a fait carrément arrêter de lire les X-men. 
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 19:11:39 | Message # 11 |
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| Citation fpa01 ( ) Oui, le run de Neal Adams est graphiquement le meilleur de tous les temps.
J'ai beaucoup aimé son passage sur les premiers X-Men en effet, c'est les seuls épisodes de cette première série que je trouve intéressants graphiquement. Les sentinelles, l'arrivée de Havok et de Polaris, au scénario, vraiment bien.
Citation fpa01 ( ) Ensuite j'aime beaucoup le run de Claremont/Byrne avec la saga du Phénix Noir comme acmé.
Il est clair que Byrne restera LE dessinateur du phénix noir et de la mort de Jean Grey. Il partira à la fin de cette saga d'ailleurs bouclant la première partie de la série.
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| ceed | Date: Samedi, 19.01.2019, 21:30:04 | Message # 12 |
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| Après cette saga du Phoenix noir, il fera encore days of the futur past
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| archangel | Date: Samedi, 19.01.2019, 21:36:36 | Message # 13 |
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| Citation ceedlegrand ( ) Après cette saga du Phoenix noir, il fera encore days of the futur past
Oui, c'est vrai ! ça c'était grandiose aussi. Je veux dire pour l'époque. Claremont a été le premier à inventer ce style d'histoires.
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| Fpa | Date: Dimanche, 20.01.2019, 00:03:01 | Message # 14 |
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| Oui, "Days of the futur past" est intéressant, avec une grande tension dramatique, mais je préfère la saga du Phoenix noir.
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| frank66 | Date: Dimanche, 20.01.2019, 00:48:49 | Message # 15 |
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| Pour ma part (ce n'est qu'un avis perso )je trouve que "l'age d'or" des x-men ne se delimite pas qu'a la période du phenix.mais commence bien plus tot avec les debuts en 1963 jusqu'au depart de Claremont en 1991.Une période riche qui a posé les fondations entre autres des relations entre les personnages et qui a encores des echos aujourd'hui.
Lobdell et les suivants ont bien gerer les choses jusqu'a 2000 ou les choses ont commencé a ne plus etre pareils (à se gater?) avec l'évolution de cyclope.
Les comics d'aujourd'hui restent plaisant à lire meme s'ils n'atteignent pas les hauteurs du passé
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| Murata | Date: Dimanche, 20.01.2019, 09:24:18 | Message # 16 |
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| Claremont / Byrne sans hésitation. La terre sauvage, le club des damnés, la saga du phénix noir, l'antagonisme teinté de respect entre Cyclope et Serval, l'humanité de Colossus et Diablo, la fraicheur d'Ororo qui allait se durcir par la suite... Je kiffais même le hurleur ! Des attentes insoutenables entre l'achat du Special strange et la sortie du prochain, des moments de lecture inoubliables 
Et puis Byrne au dessin, c'était la plongée direct dans un autre monde
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| archangel | Date: Dimanche, 20.01.2019, 12:55:04 | Message # 17 |
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| Citation Murata ( ) l'antagonisme teinté de respect entre Cyclope et Serval, l'humanité de Colossus et Diablo, la fraicheur d'Ororo qui allait se durcir par la suite... Je kiffais même le hurleur !
Tu as bien souligné ce qui faisait le charme des scénario de Claremont.
Citation frank66 ( ) Lobdell et les suivants ont bien gerer les choses jusqu'a 2000 ou les choses ont commencé a ne plus etre pareils (à se gater?) avec l'évolution de cyclope.
Je n'en suis pas encore là mais je suis curieux d'arriver à cette période.
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| Murata | Date: Dimanche, 20.01.2019, 22:52:12 | Message # 18 |
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| Et oui les X-Men grande époque c'était des aventures extraordinaires mais surtout les personnages les plus attachants et bien caractérisés qui soient... on avait l'impression de les connaitre  A l'époque je trouvais les Vengeurs balourds en comparaison. Les relations entre personnages étaient très limitées. En revanche, ma 2ème série préférée était les Jeunes Titans, qui possédait les mêmes qualités que les hommes étranges.
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| archangel | Date: Lundi, 21.01.2019, 00:46:15 | Message # 19 |
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| Citation Murata ( ) Et oui les X-Men grande époque c'était des aventures extraordinaires mais surtout les personnages les plus attachants et bien caractérisés qui soient... on avait l'impression de les connaitre A l'époque je trouvais les Vengeurs balourds en comparaison. Les relations entre personnages étaient très limitées. En revanche, ma 2ème série préférée était les Jeunes Titans, qui possédait les mêmes qualités que les hommes étranges.
C'est extraordinaire que tu dises ça car je pense exactement la même chose et voulait même l'écrire ici. Claremont a créé une complicité, une vie privée entre ses X-Men, ce n'était pas juste des machines à combattre. Les vengeurs étaient tellement froids et limite inexistants. Rien ne les unissaient - à part quelques parties de poker avec le fauve et Iron Man en armure ! A la même époque chez DC la ligue de justice mettait en scène des héros glacials qui ne se connaissaient qu'à peine.
Claremont avec ses X-Men a introduit la VIE dans les comics. Des romances, de la psychologie. Claremont a travaillé comme un romancier là ou les autres faisait du comics de super héros : gentils contre méchants.
il a été le premier.
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| Dan_Whitman | Date: Lundi, 21.01.2019, 05:43:52 | Message # 20 |
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| La période Claremont avec la saga du Phénix et le club des damnés représentent la meilleure phase des X-men pour moi. L'après Byrne aussi était vraiment sympa, plus de personnages, plus de complexité...
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| justckilfo | Date: Lundi, 21.01.2019, 11:53:14 | Message # 21 |
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| ce sont plus les histoires qui m'ont marqué que les périodes en elles-meme
qu'importe alors les âges d'or, argent et compagnie : si l'histoire m'emballe, c'est banco
et pour le coup, avec les x-men j'ai été servi
mais il est vrai que certains scénaristes ou duo avec dessinateurs m'ont parqué sur certains titres X
- la saga du phénix noir
- la saga des broods
- la guerre asgardienne
- le massacre des mutants
- la saga inferno
- extinction agenda
- l'age d'apocalypse
- new x-men
- house of M
- la fin des grey
- l’avènement et la chute de l'empire sh'iar
- supernova
- le complexe du messie
- second coming
- necrosha
- age of X
- les all new et uncanny x-men
- les nouveaux mutants de claremont et sienkiewicz
- x-factor des simonson
- excalibur de davis
- astonishing x-men de weadon
- new x-men academy de kyle et yost
- wolverine and the x-men de aaron et bachalo
- x-force de craig et yost
- x-treme x-men de claremont et larroca
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| ceed | Date: Lundi, 21.01.2019, 12:48:26 | Message # 22 |
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| New X-Men   
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| Fpa | Date: Lundi, 21.01.2019, 15:39:07 | Message # 23 |
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| Citation Claremont avec ses X-Men a introduit la VIE dans les comics. Des romances, de la psychologie.
Claremont a fait du super boulot, mais on ne peut pas dire ça.
L'inventeur de "la vie" dans les comics, c'est Stan Lee. C'est lui qui, le premier, a mis en avant l'homme (Par exemple Peter Parker) avant le super-héros (Spiderman). Dès les années 60, on suit plus les mésaventures du pauvre Peter que de Spiderman : d'abord lycéen mal dans sa peau, puis étudiant fauché, avec sa vieille tante, ses problèmes avec les nanas (Betty Brant, Gwen, MJ...), avec des intrigues qui courent sur plusieurs épisodes, etc. Idem avec les FF qui est d'abord une famille avant d'être des explorateurs et des super-héros. C'est ce qui a fait la force de l'univers Marvel : l'homme avant le super-héros, contrairement à DC qui, à cette époque, axait d'abord sur le super-héros.
Ensuite, les autres scénaristes, avec plus ou moins de talent, ont surfé sur cette recette. Et oui, Claremont (avec Byrne) a excellé, mais il ne l'a pas inventé.
Le message est modifié fpa01 - Lundi, 21.01.2019, 15:40:36 |
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| archangel | Date: Lundi, 21.01.2019, 16:00:18 | Message # 24 |
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