Superman Réalisé par : James Gunn Avec : David Corenswet, Rachel Brosnahan, Nicholas Hoult
Bonjour à tous !
Ayant vu le film en avant première hier soir, je me permets de vous faire mon petit retour sans et avec spoiler !
Bon... par où commencer ? Par le sans spoiler évidemment ! Déjà, avis totalement subjectif : J'ai beaucoup aimé le film. Que ce soit dans la tonalité des persos, leurs écriture (un grand point sur le film qui se concentre d'avantage sur les émotions et les personnages). Je trouve que James Gunn vient démontrer son talent et son amour pour les adaptations cinématographiques des films de Super-Héros.
Au début, j'avais très peur de ce film. J'étais à la fois content qu'un renouveau de DC Comics arrive, mais j'avais également très peur de ce que pouvait faire James Gunn, qui est plus habitué aux personnages peu connus avec lesquels il a totalement le champ libre (Suicide Squad, Creature Commandos, Gardiens de la galaxie, Super...) ou il se permet de s'amuser souvent avec du gore et de l'humour assez gras, tout en mélangeant le côté ridicule des comics des années 60. Personnellement, c'est une patte qui fait mouche sur moi. Mais cette fois ci, il s'attaque à la Super star... Superman, un héros que j'apprécie énormément de par son côté boy scout (très critiqué généralement) et au sortir d'une des adaptations favori des fans avec Man Of Steel.
Je pensais que le film allait être bon, mais aurait beaucoup de défaut, serait parfois ridicule etc... mais je me suis trompé ! Le film sait jouer de beaucoup d'aspect de la mythologie de Superman et ce que j'aime, c'est que James Gunn en général ne prend pas trop par la main. Bien au contraire, il a son univers en place, et il balance juste l'histoire qu'il a envie de raconter. Les personnages se connaissent déjà pour certains, l'antagonsime principal entre Superman et Lex est déjà établi... mais on ne tombe pas de haut en le découvrant. Car c'est vrai que nous avons eu de nombreux, très nombreux films sur le sujet. Donc il prend le parti de raconter quelque chose qui oscille entre le neuf et le classique. Il intègre de nouveaux personnages pas ou peu connus du grand public et c'est assez cool !
Du point de vu réalisation, je trouve que le film est bon. J'avais également peur du rendu du costume très baggy, et également très plastique je trouvais. Finalement, sans doute grave à la VFX, le costume rend très bien. il a de belles textures, et je me suis même surpris à aimé les lignes façon N52 et le col remonté. (Pour info, je me lassais pas mal des costumes sous Snyder très sombres) Je regrette juste certains gros plans qui sont disgracieux sur certains personnages et qui donne un côté un peu dérangeant surtout que certains sont répétitifs
surtout sur Hawkgirl
. Certes Superman n'est pas aussi iconique que dans la filmographie de Snyder qui imitait un Jesus, mais le personnage est rendu tellement Humain que je trouve le tout très touchant. J'ai vraiment eu l'impression de regarder un comic book en action, avec du bizarres, du drama et des plans grandiloquents.
Maintenant je passe aux spoiler :
Superman parle de la découverte par Lex Luthor de la forteresse de solitude, et mets la main sur un secret de Superman qu'il annonce au monde et qui va mettre l'homme d'acier à mal. C'est le speech. Comme je le disais, c'est un scénario assez classique, de Lex Luthor contre Superman. Cependant, comment le personnage est traité est assez neuf. La ou dans Man Of Steel il était vraiment tout puissant, ici Superman est un peu plus fragile, et se prend des coups, il est en souffrance. Et surtout il gère une crise émotionnelle comme un humain normal. J'ai beaucoup aimé la scène de l'interview au début avec Lois Lane, avec qui il sort déjà depuis 3 mois, ou on montre les enjeux de chacun des personnages d'une façon intelligente. Et justement quelque chose d'aussi simple que ça, n'a, je crois, jamais été fait avant dans l'univers ciné de Superman. Une interview qui mélange émotionnelle, personnelle et les enjeux politiques de Superman : Est-ce qu'avec ses pouvoirs, il a le droit de faire ce qu'il veut ?
Ca vient chatouiller les propos d'un Injustice, car dans le film, Superman venait de "forcer" la paix entre deux pays en guerre (d'ailleurs petit sous texte entre Israel et Palestine j'ai l'impression). Et Superman est remis en question, il garde son côté boy scout, mais la remise en question l'énerve, et il est vraiment sensible. J'ai vu un Superman plus humain que Super contrairement à MoS et ça m'a fait du bien ce changement.
Lex Luthor est toujours le gros rageux de Superman, et c'est bien retranscrit dans le film ou il prend beaucoup du Lex post crisis. Un peu ridicule, mais manipulateur. Je pense qu'on va le revoir dans énormément de projet, et j'espère qu'il va enfin avoir le droit de créer son Injustice Gang. Et peut être qu'il aura l'armure ?
Lois Lane est super bien interprétée par Rachel Brosnahan, elle apporte le questionnement du film sur les actions de Superman. C'est un personnage touchant avec sa sensibilité et son lot de scène ou elle fait avancé le scénario. C'est d'ailleurs quelque chose que j'ai beaucoup aimé c'est que tous les personnages du Daily Planet apportent leur petite touche. Et on remet sur le devant Jimmy Olsen qui avait un peu disparu des adaptations de Superman, sauf peut être en dessin animé.
Les autres Super-héros ne sont pas extrêmement présent, sauf pour Mister Terrific qui est plus récurrent et il sort bien du lôt. (Je suis certain qu'ils ont commencé d'ailleurs les costumes du Justice Gang avec lui, puis on fait les autres a partir de son costume). Il a une bonne scène d'action et j'adore le fait que ce personnage soit bien mis en avant. Surtout après avoir lu Strange Adventures ça m'a fait plaisir !
C'est un film qui met en place beaucoup de chose également, on revoit beaucoup de persos déjà existant comme Rick Flag sr, Peacemaker etc... je soupçonne le Clone de Superman de revenir sous peu en étant Bizarro vu comment il fini (ça aurait fait beaucoup pour un film de faire Marteau de Boravie, Ultraman, Clone puis Bizarro en 1 seul personnage).
Enfin bref, j'ai encore beaucoup de chose à dire, mais j'attendrais pour les théories et autres que plus de monde ait vu le film pour échanger avec vous ! En tous cas, allez voir ce film, il vaut le coup ! Et si je vous ait pas convaincu, allez quand même le voir que Gunn continu sur sa lancé et que moi je puisse continuer a aller voir ses films
Prochaine étapes : Les 4 fantastiques !
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J’ai également assisté à l’avant-première hier soir ! Grand fan de la vision de Zack Snyder mais également de celle de Matt Reeves, j’étais curieux de voir ce que pouvais proposer James Gunn avec un Superman très lumineux. Et j’ai beaucoup aimé ! Pendant ces 2 heures, j’avais l’impression de voir un comics à l’écran, avec un scénario sympa (pas un film qui veut trop en faire). L’univers est presque déjà en place et on rentre dedans très facilement. Le trio (Superman, Lois et Lex Luthor) sont vraiment bien interprétés !
J’ai beaucoup apprécié le Superman de Corenswet qui fait vraiment boy scout
Les caméos sont très sympas, les effets visuels sont à la hauteur et ça donne envie d’en voir plus !
D’ailleurs la fin est un peu rapide, très vite expédié c’est mon petit point noir…
Ça mérite un nouveau visionnage prochainement (sûrement après avoir vu les 4 Fantastiques)
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Je souhaite pas rabaisser pour en valoriser un autre MAIS ... c'est tout de même fou cette différence de qualité proposé entre Superman et les dernières productions du MCU, je me suis senti véritablement respecté en tant que spectateur, mais en encore plus en tant que lecteur de comics Superman.
Les scènes d'actions sont vraiment réussis, le ryhtme du film est très bon, le parti politique pris par James Gunn me plaît. BREF j'ai aimé.
J'ai malheureusement pas pu le découvrir en IMAX (c'était soit en VO 4k soit en VF IMAX, j'ai fait mon choix...).
Les précédents travaux de James Gunn, ainsi que Creature Commandos m'avait bien emballé pour ce DCU, vraiment hâte de voir la suite.
J'espère un fort succès commercial pour ce film, le milliard n'est pas nécessaire pour sa rentabilité mais je le souhaite car il serait un énorme coup de boost pour le départ de ce nouvel univers interconnecté.
Le message est modifié azertyuioppp74 - Mercredi, 09.07.2025, 23:29:04
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Personnellement (après ce n'est que mon humble avis) mais refaire un nouvel univers ressemblant pas mal au MCU je suis totalement contre... Le DCEU de Snyder, malgré quelques défauts, avait le gros mérite de nous donner une réelle différence avec le MCU, avec de la maturité et un côté réaliste des évènements et des conséquences des choix des personnages Ca tranchait réellement aux Marvel et ca faisait du bien on avait vraiment l'impression de regardé quelque chose de réellement différent qui pouvait plaire plus aux adultes cette fois qu'a toute la famille et c'était un choix assumé Je regretterais toujours l'arrêt de cet univers
Par contre les fans de comics devrait hurler devant le traitement de Jor El qui n'a plus rien a voir avec celui des comics alors que soit disant film le plus fidèle a l'univers Superman
"Jor El conquérant disant a son fils d'avoir un harem" c'est juste une dinguerie comme dirait les plus jeunes j'en reviens toujours pas
C'est comme si Oncle Ben disait a Peter avant de mourir, retrouve les et tue les tous quoi
Par contre et ce n'est que mon avis mais Cavill le charisme qu'il dégage est juste large au dessus de Corensweet pour moi (mais c'est plus la faute au real qu'a l'acteur je pense) Après vous avez tout a fait le droit de préférer Corensweet même si je ne comprendrais pas du tout pourquoi "Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
Le message est modifié punisher76 - Jeudi, 10.07.2025, 19:42:05
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Par contre les fans de comics devrait hurler devant le traitement de Jor El qui n'a plus rien a voir avec celui des comics alors que soit disant film le plus fidèle a l'univers Superman
Entièrement d'accord, j'avais un peu titiller devant la scène et je l'avais mentionné dans mon message avant de me rendre compte que je ne savais pas utiliser la balise spoiler et j'ai donc modifié ...
Citationpunisher76 ()
refaire un nouvel univers ressemblant pas mal au MCU
Pour le coup je partage un avis différent, je trouve qu'il est beaucoup trop tôt pour se prononcer sur la ressemblance de ces deux univers cinématographique. Et je pense que le DCU sera drastiquement différents : - Le genre variera en fonction des projets, on à déja 2 projets horrifiques annoncé (Swamp Thing et Clayface), le film Sgt Rock (s'il sort un jour...) sera sûrement un film de guerre - Le DCU, donc James Gunn, à montré avec Superman qu'il n'était pas intéressé par la mise en place de scène post-générique là où ils ont une certaines importance pour le MCU - On a de réelles équipes créatives sur les projets du DCU et pourront jouir d'une certaine liberté ... On a déja de bon noms annoncés, Greg Gillepsie, James MONGOLD, Luca Guadagnino
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Content des retours positifs. Bon après j'évite les spoilers car j'y vais samedi après midi avec mes enfants en espérant sortir de la salle aussi content que vous.
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J'ai beaucoup aimé le film, comme dit plus haut il y a un vrai feeling comic-book à l'écran (même plutôt un feeling adaptation du Superman TAS de Bruce Timm en live action), le trio d'acteur est GOATesque (désolé, j'adore Henry Cavill aussi, mais il était très/trop monolithique, là rien que la scène de l'interview montre que Corensweet peut jouer différentes émotions bien plus facilement & son alchimie avec Lois Lane n'a RIEN à voir avec celle de Man of Steel...).
Sur un point souligné par punisher :
C'est peut-être clair dans le film, mais j'ai l'impression que c'est pas clair la "véracité" du message. Il lui est répété que si les linguistes ont dit ça, c'est que c'est vrai, mais il y a un échange entre Lex et le chef d'état qui parle d'un "faux" message. C'est vrai que c'est "out of character" cet aspect - quoi que, ça peut rappeler Invincible & ça appuie le fait que Clark/Kal-El a bien plus pris de ses parents terrestres que de ses kryptonien biologiques + appuie le thème du fait que ce qu'il a compris du message bugué est plus important que le message originel
Mais clairement super curieux de la suite, que ce soit la série Lanterns ou le film Supergirl
incroyable cameo final, je suis déjà fan de l'actrice et cette version "Woman of Tomorrow" inspirée de Tom King
Après, pour être allé le voir avec des gens qui ne suivent pas du tout les comics, on m'a dit que certains moments du films font très "fan service" (alors même que je trouvais que c'était assez accessible) donc à voir le succès global auprès du "grand public" !
Le message est modifié mrphy_law_776 - Vendredi, 11.07.2025, 12:31:02
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Oui, les retours sont globalement assez positifs. Pour ma part, Corrensweth incarne très bien le cameo surtout sur une certaine scène donc. Et j’aime l’alchimie avec Lois, et surtout l’aspect (un peu) plus présent de Clark Kent. Qui était totalement absent du Snyderverse.
Je pense aussi que le fait qu’on ait un Jor El différent peut être assez bien ! Le harem (qui m’a fait beaucoup rire en running gag) et le côté conquérant est peut être hors caractère mais pas illogique non plus. Et je suis sûr qu’on a déjà eu une version de Jor El similaire avant à l’écran ou en comics. Plus conquérant. Et en effet, l’interprétation de Clark est plus importante que la vrai signification du message buggé
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Le harem (qui m’a fait beaucoup rire en running gag) et le côté conquérant est peut être hors caractère mais pas illogique non plus
Il n'empeche que c'est hors accurate alors qu'on nous rabat les oreilles depuis des mois comme si c'était accurate a tout va alors que bon...
Je ne parle même pas du ridicule d'avoir
Laisser Superman se prend un coup dans les roubignoles
Franchement MoS me manque Après ca reste un bon film mais, selon mes gouts, le style Snyder allait tellement bien a Superman "Ceux qui font souffrir les autres. Les tueurs, les violeurs, les psychopathes, les sadiques sauront bientôt qui je suis. Frank Castle est mort. Appelez-moi... Le PUNISHER"
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Les goûts et les couleurs, c’est toujours le nerf de la guerre ! Certains préfèrent plus sombre, d’autres plus lumineux… Et d’autres savourent les films qui sortent En tant que grand fan de Batman, je préfère vraiment le côté réaliste et sombre de The Batman ou même du SnyderVerse, mais ce Superman était vraiment un comicbook movie reprenant le côté fantastique, parfois très cheaté, généreux et surtout avec pour objectif de nous transporter
Alors certes tout n’est pas parfait (et perso je ne connais pas un film de comics parfait), mais ça reste un très bon film de comics qui reprend l’essence même des comics Superman ! Certes tout n’est pas « accurate » mais comme tous les autres films de DC à Marvel (et il y en a des exemples). N’oublions pas tout ce qui s’est dit que Man of Steel à l’époque (mort de Zod, bataille Metropolis, côté trop Jesus de Superman,…)
C’est une autre vision d’un des personnages les plus iconiques de la culture comics, ça permet à chacun de « choisir » la version qu’il préfère ! Malheureusement Cavill n’aura plus de film Superman…
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Humour poussif, chien insupportable, discours politique digne d'un épisode de Oui-Oui, scénario bancal, SFX hideux, trop de personnages, déconstruction woke de Superman. Je pourrais continuer comme ça pendant de longues minutes, mais oui, clairement avoir sabordé la trilogie Snyder pour ça. Le cinéma va mal !
CitationiBatman070810 ()
Les goûts et les couleurs, c’est toujours le nerf de la guerre !
Le non-argument suprême !
Ce n'est pas une autre vision, c'est un sabotage en règle. Il faudrait que les gauchistes américains cessent de balancer leur idéologie partout.
La Momie Contemplez mon oeuvre, ô Puissants, et désespérez !
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Ozymandias, Le « non-argument suprême » ?! Mais tu viens de quelle planète sérieux ? Bien sûr que tout est question de goût ! Tu crois vraiment que ton avis est une vérité absolue et que tout le monde est censé penser pareil ? Franchement, c’est un raisonnement super rigide… presque amusant tellement c’est excessif.
Là pour le coup, ton pseudo te va super bien, il ne manque plus qu’un #RestoreTheSnyderVerse à ta signature… Après je dis ça mais j’aimerai bien avoir la suite (comics ou films animés).
Bref, les goûts et les couleurs, oui, c’est le nerf de la guerre — et c’est pas un « non-argument », c’est juste la base quand on parle d’art (et oui le cinéma est un art, que tu aimes ou pas ce qui est proposé).
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Ozymandias, Le « non-argument suprême » ?! Mais tu viens de quelle planète sérieux ? Bien sûr que tout est question de goût ! Tu crois vraiment que ton avis est une vérité absolue et que tout le monde est censé penser pareil ?
Franchement, c’est un raisonnement super rigide… presque amusant tellement c’est excessif.
Là pour le coup, ton pseudo te va super bien, il ne manque plus qu’un #RestoreTheSnyderVerse à ta signature… Après je dis ça mais j’aimerai bien avoir la suite (comics ou films animés).
Bref, les goûts et les couleurs, oui, c’est le nerf de la guerre — et c’est pas un « non-argument », c’est juste la base quand on parle d’art (et oui le cinéma est un art, que tu aimes ou pas ce qui est proposé).
Oui, c'est assez habituel d'être traité d'intolérant quand on donne son avis. En fait, au tout début, je n'avais aucune envie de parler de cette bouse, qui ne respecte absolument pas le personnage, et reprend la totalité des recettes du MCU, en moins bien.
Attention, je n'interdis pas d'aimer ce film, surtout la nouvelle génération. Mais autant j'ai adoré Suicide Squad 2, autant là, on a vraiment l'impression qu'il a filmé et écrit ce film avec les pieds. Parce que, oui, un film, c'est aussi un scénario et une réalisation, pas seulement un mec qui tape sur des monstres ou des super-vilains. Au train où vont les choses, je ne doute pas que les critiques de films passeront bientôt pour des casse-couilles. Mais bon, j'ai vu tous les films Superman depuis la trilogie Richard Donner et celui-ci est sans aucun doute digne de finir dans les toilettes d'Hollywood.
'Les goûts et les couleurs", c'est cool quand on n'a rien à dire sur ce qui fait un bon film. Zack Snyder, dont je ne suis pas un fan invétéré, m'a fait rêver avec sa trilogie avortée. #RestoreTheSnyderVerse ? Aucun intérêt. Le spectateur, comme le citoyen, ne décide de plus rien aujourd'hui.
Eh oui, Ozymandias me va comme un gant, parce qu'à bientôt 54 ans, je ne me contente pas de "kiffer" un énième blockbuster. J'essaie de comprendre ce qui va et ce qui cloche. Il y a de bonnes choses, éparses, dans ce film, mais elles sont tirées vers le bas par des choix d'écriture, de montage, de réalisation, des SFX en dents de scie, et j'en passe. Superman et Lex Luthor sont clairement ridiculisés dans ce film et je défie quiconque de me montrer un comic-book où une telle déconstruction est à l'oeuvre.
On balance quelques clins d'oeil à l'actualité géopolitique, histoire que les spectateurs se croient plus intelligents, alors qu'en fait on les prend pour des cons.
Oui, le cinéma est un art, mais pas dans le cas présent. Superman est un simple produit marketing. Je visionne chaque année des navets et des nanars, de toutes les périodes du cinéma, je lis des comics, mais aussi des essais. Je ne me considère même pas comme un cinéphile psycho-rigide. Pour preuve, j'ai beaucoup mieux apprécié Thunderbolts*, qui malgré ses défauts, véhicule bien plus d'émotions et se montre, malgré son humour ringard, bien plus respectueux des personnages d'origine.
Je ne balance pas le bébé avec l'eau du bain.C'est juste ce film qui m'a écoeuré, parce que j'apprécie James Gunn. Ce baptême du feu pour le DC démarre sous les pires auspices. Je n'ose imaginer le Supergirl à venir...
Je suis aussi comme Ozymandias, parce que j'aurais beau argumenter, je n'empêcherai pas ce film d'atteindre le seuil de rentabilité. Mais est-ce encore important ? Quand on sait que Disney veut faire un reboot d'Indiana Jones avec des acteurs plus jeunes, malgré la médiocrité des deux derniers films...
"le goût et les couleurs", c'est l'apologie du manichéisme. Tu choisis un camp et tu t'y tiens. Bien sûr que nous avons tous une sensibilité qui nous est propre, ce qu'on appelle l'idiosyncrasie. Mais, comme pour les comics diffusés sur TCH, ne serait-il pas intéressant d'argumenter un peu ? J'aime ou je n'aime pas, ça va aussi bien pour un film que pour la soupe ou les épinards. Mais j'ose espérer qu'une oeuvre d'art, mauvaise ou non, mérite mieux que ces commentaires enfantins.
Pas étonnant que pour la réunion de DC/ Marvel, on nous propose une rencontre Batman/Deadpool. Même si Grant Morrison y fait des étincelles, cela restera une oeuvre mineure par rapport à ce qu'avaient proposé les deux majors avec les Avengers et la JLA. Ce sera "divertissant".
J'espère que James Gunn ne touchera jamais à Batman.
Pour résumer, c'est bel et bien l'expression "les goûts et les couleurs" qui est horripilante, pas le fait que beaucoup de monde ait apprécié Superman, qui somme toute n'est pas un film qui marquera le 7e Art. Ce n'est d'ailleurs pas son but.
Si j'étais aussi sectaire que tu le prétends, je cesserais de visionner des films comme Superman, que je considère comme un navet. Mais ce n'est pas le cas. J'ai vu nombre de films avec des requins à plusieurs têtes, ils étaient TOUS nuls, mais je continuerai sans doute à en visionner à mes moments perdus.
Je ne connais pas les spectateurs de Superman, pourquoi devrais-je les insulter ?
Le goût et les couleurs, quoi que tu en penses, doivent toujours être discutés, même si on débouche sur un consensus.
En conclusion, une critique qui, grosso modo, rejoint la mienne, même si je ne conseillerais d'aller voir le film :
Ozymandias OK, là au moins tu prends le temps d’argumenter, donc je respecte ça. On sent que tu as tes références et que tu creuses vraiment le sujet, c’est clair.
Après, pour moi, dire « les goûts et les couleurs » ça veut pas dire qu’on fuit la discussion. Je ne suis pas un sith… Il y a de la nuance ! Ça veut juste dire qu’au bout du compte, même si on démonte la réal, le montage ou les SFX plan par plan, ça reste un ressenti. Chacun a ses attentes, ses tolérances, et sa vision de ce que doit être Superman. Et je ne partage pas ton ressenti, Superman et Luthor ne sont pas ridiculisés ! On a une approche d’un Superman beaucoup plus humain (certes, je ne suis pas fan du twist
Jor-El et Lara Lor-Van
mais ça permet de créer des éléments scénaristiques, qui plaise ou non, mais qui ont un but, tester Superman et montrer qu’il est plus humain que Luthor. Et pour moi, ça a marché ! Luthor est très bien dans ce film, j’adore son côté très cheaté !
Je pense que le DCU démarre sur de bonnes bases, avec un univers qui sera riche en personnages, fantastique et vraiment adapté par des réalisateurs et scénaristes qui kiffent les comics, ce que l’on a vu avec Gunn sur ce film.
Et pour la « nouvelle génération » que tu cites… on peut très bien avoir grandi avec Reeve, Routh ou Cavill et quand même trouver un intérêt à une autre version, même imparfaite. Être attaché à un perso, ça veut pas dire qu’on veut le voir figé pour toujours, non plus. Reeve m’a émerveillé, Routh m’a rendu nostalgique, Cavill m’a donné l’impression qu’un alien pouvait vraiment voler parmi nous, et Corenswet, lui, me donne juste envie de (re)découvrir Superman dans les comics. C’est une question d’émotions !
Tes formules comme « les toilettes d’Hollywood », ça me fait sourire, mais c’est exactement ce ton hyper tranché qui donne un côté radical. Forcément, ça clashe.
Franchement, on peut débattre autant qu’on veut — c’est même ce qui est intéressant — mais au final, personne n’a le monopole du bon goût. On peut avoir tous les arguments du monde, on restera pas forcément d’accord, et tant mieux. C’est ça aussi, apprécier le cinéma comme un art, pas comme une vérité gravée dans le marbre.
Au moins, là, ça discute. Et c’est bien le principal.
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Au moins, là, ça discute. Et c’est bien le principal.
Exactement. En linguistique, "les goûts et les couleurs" équivaut à de la non-conversation. On campe sur sa position, on n'essaie pas de la confronter à autrui, pas nécessairement pour en changer, mais pour élargir son horizon.
C'est assez typique des réseaux sociaux où le manichéisme règne en maître. Or, TCH est un blog et, selon ma définition, un espace de partage, sans pouce bleu. Du coup, être clashant, ça porte toujours ses fruits. L'interlocuteur, quand il a un cerveau et un minimum de savoir-vivre, va déballer ses arguments. Or, ce sont ces échanges, courtois, qui enrichissent les commentaires.
Je ne suis pas un partisan du "c'était mieux avant", c'est juste que CE Superman m'a hérissé le poil. Qu'il fasse le milliard ou non m'indiffère, je n'ai pas, comme tu le dis, le monopole du bon goût. J'ai détesté, beaucoup de choses, mais en argumentant de manière objective. Je suis le premier, après avoir vu un film, à dire simplement "J'ai aimé" "J'ai pas aimé". C'est le degré zéro de la critique. Les émotions sont importantes elles aussi, mais ton éducation, tes lectures, te permettent de mettre la subjectivité de côté pour essayer de comprendre pourquoi tu aimes ou non une oeuvre. Sans quoi, on peut mettre au chômage tous les critiques et les universitaires.
Un avis, cela peut évoluer au fil du temps. Il faut simplement se libérer de ces formules toutes faites. L'émotion, d'abord, la réflexion ensuite.
Attention, je ne veux pas dire que c'est l'autre nécessairement qui doit changer son opinion. Il m'est souvent arrivé, après la lecture d'un essai, d'une critique, de revaloriser ou dévaluer une oeuvre, parce que les arguments avancés étaient convaincants. Ça peut parfois briser le coeur, mais aucune opinion n'est gravée dans le marbre.
In fine, malgré mon clash du début, tu constateras que je suis un vrai partisan de la nuance et que c'est la curiosité envers les arguments d'autrui, l'amour de la conversation, qui m'amène, trop souvent, à user de certaines techniques agressives pour obtenir quelques commentaires pertinents. Tout en respectant les émotions que peuvent susciter une oeuvre.
La Momie Contemplez mon oeuvre, ô Puissants, et désespérez !
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Ozymandias, Je ne suis pas d’accord avec toi : dire « les goûts et les couleurs », ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de discussion ou que ça met fin au débat. Bien au contraire — sauf si on reste bloqué sur sa définition du Moyen Âge !
L’idée, c’est juste de rappeler qu’on n’a pas tous la même sensibilité, les mêmes références ou le même seuil de tolérance. On peut débattre de tout, mais on ne peut pas forcer tout le monde à aimer la même chose.
C’est pour ça que je préfère mille fois échanger de vive voix. Clasher par message, ça ne dit jamais vraiment ce que les gens pensent — tu le dis toi-même à la fin de ton commentaire
Après, c’est un peu typique de ta génération de vouloir provoquer une réaction comme ça, alors qu’il y a souvent des façons plus simples (et plus intéressantes) de débattre en toute franchise
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Alors je sors du ciné avec les enfants qui eux ont plutot bien aimé (on est sur trois créatures entre 8 et 14 ans). Pour moi ça n'est pas la catastrophe annoncée par certains ni un chef d'oeuvre. On est sur un film sympathique même si ça part (trop ?) dans tout les sens?
Comme le dit Ozymandias il y a des FX bien dégueux, ce qui m'a surpris. Après la patte Gunn est toujours là et commence a me fatiguer un peu. Au bout de 4 films de super héros et une série il faudrait qu'il pense à faire autre chose qu'une bande de potes qui rigolent et qui se battent en aimant du rock.
Il y a beaucoup de persos et j'ai eu du mal aussi avec leurs traitements. La bonne surprise c'est Lex Luthor dont je trouvais que l'acteur n'avait pas la tête de l'emploi. Mais il m'a convaincu même si on aurait pu éviter
qu'il se fasse secouer par le popotin par un clébard
.
Passer après Cavill est difficile aussi mais je trouve que l'acteur s'en sort bien en Clarck et en Superman. C'est vrai que la proposition tellement loin de celle du Snyderverse peut dérouter.
Ma plus grosse déception c'est mon plus grand fils qui ne connaissait pas Mr Terrific...
Bref c'est sympa, ça sauve le DCU après Aquaman 2 et Shazam 2 mais je ne suis pas epoustouflé et je pense que ce sera pareil avec les FF.
Le message est modifié Romanoide - Samedi, 12.07.2025, 20:36:32
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On est sur un film sympathique même si ça part (trop ?) dans tout les sens?
Complétement d'accord, je trouve que cela résumé tout.
Pas une catastrophe mais pas un grand film non plus. Très typé Gunn effectivement. Je trouve qu'il y a une tentative de copier le premier Avengers(action directe et constante, humour et même fin
où Hulk tablasse Loki et là le chien qui tabasse Luthor
).
A titre personnel j'ai été déçu du traitement de l'ingénieur et de ce qu'ils en font. Mais bon l'ensemble se laisse regarder.
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J'apprécié qu'on zappe l'origin story pour aller tout de suite vers l'essentiel. J'ai aimé la composition du Gang Of Justice, l'univers étendu est présent avec des références plus ou moins subtiles mais au moins c'est du concret. A voir comment ce sera exploité par la suite, et si les big guns (Batman, WW) seront de la partie ou s'il faudra se contenter de "seconds couteaux"
Mais c'est à peu près tout, je reste sur ma faim. Les persos sont peu développés, très rapidement la relation Clark/Lois, mais pour les autres c'est le service minimum.
Le filma est très accessible, avec des enjeux simples, une menace rapidement dévoilée, peu de surprises au final...
C'est pas complètement mauvais, mais c'est un film qui prend peu de risques, balisé de A à Z. Même l'humour pourtant omniprésent manque de folie, de spontanéité.
Et je n'adhère décidément pas à la patte de James Gunn. Surtout sur ce film l'impression où j'ai souvent l'impression de voir des gimmick repris de la trilogie GOG.
J'ai envie d'un second visionnage, mais ça attendra la sortie VOD.
Pour la suite du DCU, il va falloir monter en puissance: plus d'enjeux, plus de spectacle, une meilleure maitrise technique et des personnages plus développés svp!
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Marrant, j'ai visionné une demi-douzaine de critiques et c'est la consternation, voire la colère qui prédomine.
Je précise que ce sont des vlogers, pas des spectateurs lambda.
J'ai vu pas mal de de très très mauvais retours sur ce film et par des fins connaisseurs de cinéma. Superman censé être le gars le plus balèze de cette planète n’arrête pas de se prendre des branlées tout le long du film, c'est consternant....C'est surtout fait pour un public très très jeune, nous sommes à quelques galaxies de Spider-Man par Sam Raimi qui était fait pour un public plus mature. En tout cas merci à Merej (connaisseur en films sur Youtube) car tout comme lui j'ai manqué sur Netflix la sortie de 6 Underground de Mikael Bay.....je me suis rattrappé hier soir. Mon Dieu ! ce film est une claque visuelle ! La course poursuite de 20 minutes dès la première minute du film est une dinguerie !
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Après, c’est un peu typique de ta génération de vouloir provoquer une réaction comme ça
Ah bon, tu nous mets tous dans le même sac. Toute notre génération réagit comme ça ! Chaque être humain est différent et heureusement. I'am not a number, I'am a free man !!!! Pour les cinquantenaires qui ont la référence !
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Je profite du topic pour vous informer que pour son week-end d'ouverture, le film a engendré 217 millions de dollars au box office : Domestique (56,2 -> $122,000,000 Internationale (43,8 -> $95,000,000
Ce qui est plutôt bon signe même si nous ne sommes pas à l'abri d'un crash au delà de la première semaine.
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Nous ne sommes pas à l’abri du crash mais ça veut quand même dire qu’il y avait beaucoup d’attentes autour du film. J’espère qu’il va continuer à performer. Qu’on aime ou non, ça fait quand même de la concurrence qui était inexistante auparavant pour Marvel. Ce qui va faire que pousser les uns et les autres vers le haut
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Ça y est je l'ai vu donc à mon tour de venir partager ma critique. Pour moi, y a du bon, du moyen, et du mauvais.
Commençons par le bon:
Lex Luthor. Franchement j'ai été ravis de sa performance et j'espère que le personnage sera bien exploité par la suite, a l'instar du caïd de donofrio côté mcu. Certains diront que c'est répétitif de le revoir dans chaque série du mcu, moi je kif et j'espère le même traitement pour luthor.
Dans le bon je mettrais aussi le côté humain de superman, mais uniquement l'état d'esprit. Pour la forme physique et les raclées qu'il se prend, c'est plutôt dans le mauvais que je les classe ... Mais son caractère un peu ronchon, mauvaise foie, et gamin, j'ai trouvé que ca passait bien. L'alchimie avec loïs est sympa.
Le choix de narration est aussi pas mal. Ça va vite, l'univers est déjà en place, autant pour le perso de superman que pour les autres héros, donc c'est cool ca va droit au but.
Maintenant le moyen/mauvais :
Les cgi sont pas toujours au top et j'ai particulièrement détesté les 2 grosses scènes de bouillies numériques :
C'est a dire l'évasion de l'univers de poche et la destruction finale de metropolis.
Krypto bien qu'attendrissant fini rapidement par devenir insupportable. Je peux comprendre que certains apprécient beaucoup ce côté mignon naïf, moi c'est pas ma came. Un peu comme baby groot dans les gardiens, c'est marrant 5 minutes mais je sature vite...
Comme dit plus haut, je n'ai pas apprécié le côté humain par rapport a sa faiblesse physique. Il prend trop cher tout au long du film. Heureusement qu'il récupère vite lol. En gros il se sont fait plaisir a le défoncer puis a le régénérer plusieurs fois dans le film et moi j'adhère pas spécialement. On ressent pas le côté puissance divine. Alors que le titre de l'arc c'est bien des dieux et des monstres non ?
Et pour finir, je n'ai pas particulièrement apprécié la révélation finale sur "ultraman".
Un clone imparfait de superman, qui est plus fort physiquement que lui, mais qui est stupide. Pourquoi pas avoir fait le vrais bizarro ?
Donc voilà, pour résumer tout ca je dirais que je m'attendais a pire que ma critique est globalement positive, que c'est prometteur mais que faudrait corriger les points faibles et pas faire tout l'univers sur le même thème musique rock et humour. Chaque personnage a son thème et son ambiance et j'espère que ca sera respecté. Merci à tout les contributeurs du site pour le travail remarquable.
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Un clone imparfait de superman, qui est plus fort physiquement que lui, mais qui est stupide. Pourquoi pas avoir fait le vrais bizarro ?
Je suis pas hyper calé sur le personnage de Bizarro, mais pour le coup je pense qu'il est très très fort probable qu'on le revoit dans le DCU, et je pense qu'à ce moment là il se sera plus rapproché du Bizarro des comics, surtout physiquement.
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Il faudrait que je le revois prochainement, mais Superman s’est à chaque fois fait « taper » par son clone ?
La réponse est oui Après moi ça ne m'a pas tant dérangé que ça,on est sur un Superman qui en est à 3 ans de service et le but était de faire l'opposé du Superman de Snyder. Il y a eu plusieurs vision de Superman en comics alors pourquoi pas en film.
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Perso ça me dérange pas du tout un Superman qui se prend des raclées. Il est quand même entrain d'affronter
son clone, qui est contrôlé par Lex Luthor son pire ennemi qui connait Superman par coeur. C'est pas comme si il prenait une raclé par n'importe quel Gangster. Même contre le Kaiju il galère pas, il essaye surtout de sauver tout le monde, ce qui est logique (pas comme celui de Snyder qui n'hésites pas a détruire les building sans prendre en compte les dommages collatéraux). Et puis, on s'ennuierait un peu si il n'y avait aucun risque, aucun piège mortel ou autre. Surtout qu'en comics, moi qui enchaine les Chronicles en ce moment, il se fait quand même mettre bien à mal, par Bloodsport notamment, ou même par de simples robots d'intergang...
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pas comme celui de Snyder qui n'hésites pas a détruire les building sans prendre en compte les dommages collatéraux
C'est pas comme si il avait eu le luxe de choisir aussi ... Les 2 ennemis qu'on la vu affronter c'est zod et doomsday.
Ils lui ont pas laissé de repis dans les combats.
En plus avec zod le côté "dommage collatéraux" est justement bien exploité, vu que c'est ce qui pousse superman a faire l'impensable et aussi c'est ce qui pousse batman a partir en croisade.
Donc 2 conséquences majeures lié aux dommages collatéraux.
Alors que la dans superman j'ai été complètement choqué de la destruction épouvantable de la ville sans que ça soit trop mis en avant. Genre la faille qui détruit tout sur son passage et lois qui dit "oh non elle se dirige vers un endroit où je connais plein de monde"... Donc pour le moment, c'est pas encore une catastrophe, parce que c'était pas dans tes quartiers ??
Donc tu vois les dommages collatéraux m'ont beaucoup plus interpellé chez gunn que chez snyder. Merci à tout les contributeurs du site pour le travail remarquable.
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Franchement, je déteste cette comparaison constante entre les deux dernières versions de Superman au cinéma... mais il y a, par exemple, deux raisons parmis tant d'autres qui font que je préfère largement celui joué par David Corenswet.
Avec le Superman de Henry Cavill, j’ai souvent eu l’impression qu’on voulait en faire un dieu avant même de nous montrer l’homme. Il est tout le temps mis en scène de façon ultra-iconique, souvent avant même d’avoir aidé qui que ce soit. À l’inverse, Corenswet a eu une seule scène un peu « iconique »,celle où il sort de la fumée mais ce moment arrive après qu’il se soit précipité pour sauver des vies. Et ça change tout. Ça donne l’impression d’un Superman plus proche des gens, plus humain, et ça me parle beaucoup plus.
Un autre truc que j’ai adoré chez lui, c’est son attention aux dégâts. Il fait tout pour éviter les destructions, que ce soit des bâtiments ou surtout des vies, toutes les vies. Il y a une scène toute simple où il sauve un écureuil, et ça dit beaucoup sur qui il est. À l’inverse, le Superman de Cavill, même si je comprends qu’il évolue dans un contexte plus dur, fait parfois des choix qui me laissent perplexe. Genre la scène avec le camion-citerne : au lieu de l’arrêter, il l’esquive, et ça finit par faire exploser un immeuble derrière. Ce genre de moment me sort un peu du personnage.
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gogamos, je te rejoins, c’est pour ça que ça ne me choque pas que Superman s’en soit pris pleins dans la gueule contre son clone, boosté avec le génie de Luthor derrière les caméras.
azertyuioppp74, euphorX, Je comprends vos points de vue à tous les 2, et vous avez plutôt « raison » tous les 2 ! Il y a des bons et des mauvais côtés dans chacune des versions ! Mais c’est ça que je trouve cool, si j’ai envie de me regarder un Superman quasi divin et surpuissant, je peux me regarder la trilogie Snyder. Mais si j’ai plus envie d’un côté humain avec de l’espoir et une vision plus Silver Age, j’ai le Superman de Gunn. Personnellement j’aime pas forcément comparer les 2, dire lui c’est le meilleur, lui c’est nul. Là j’ai plus envie de profiter des différentes versions de Superman comme on a pu l’avoir pour Batman chez DC ou Spider-Man chez Marvel
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iBatman070810, oui la dessus je suis comme toi c'est sympa de pouvoir profiter des 2 versions, et comme je l'ai dit dans mon premier poste, je suis obligé de reconnaître que le luthor de gunn est magistral alors que celui de snyder était malaisant...
Donc rien que pour ça le film de gunn est legitime.
Et par rapport a l'introduction des persos secondaires aussi cest plutôt cool.
Les critiques que je fait sur le film de gunn sont pas dramatique en fait.
En gros pour moi, si on changait juste le costume et qu'on faisait un krypto un peu moins débile et plus badass, le film serait déjà très bien. Alors que pour le moment il est juste sympa.
Avis perso bien sur, je pose pas ça comme un fait universellement reconnu lol. Merci à tout les contributeurs du site pour le travail remarquable.
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euphorX, pour Krypto, il peut y avoir 2 visions : - La première c’est que c’est
le chien de Kara, Supergirl donc il n’apparaîtra pas obligatoirement dans le prochain film Superman
- La deuxième c’est
qu’il va apparaître dans Supergirl et qu’il a l’air encore plus fou et « débile » avec elle qu’avec Superman donc qu’on le verra assurément dans le prochain film du DCU, qui parle d’un combat entre Krypto et Lobo ??
Bref j’espère que Gunn ne va pas nous faire une Groot
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Qu’on aime ou non, ça fait quand même de la concurrence qui était inexistante auparavant pour Marvel. Ce qui va faire que pousser les uns et les autres vers le haut
Je salue ton optimisme (MODE SANS IRONIE ON). On a là un film qui reprend tous les défauts du MCU. J'aurais préféré une approche moins servile, plus éloignée de Disney qui, malheureusement, a tendance à saboter toutes les franchises qu'elle récupère. Au mieux, c'est moyen, au pire quasiment tous les derniers films.
La Distinguée Concurrence, comme trop souvent, se contente, au cinéma, de singer Marvel/Disney. Le second Suicide Squad promettait une vraie identité, avec un humour plus adulte, moins potache. Mais l'approche grand public a foiré. Comparez avec les réussites de DC ANIMATION. Ils ont la capacité d'écraser le MCU, mais ils préfèrent donner aux spectateurs ce qu'ils veulent, à TOUS les spectateurs de 7 à 77 ans. C'est impossible.
Maintenant, James Gunn a bien pris soin de relativiser le succès de son film, en affirmant que 500 millions de recettes serait un bon score. Il a bien conscience que le milliard lui a échappé. Et ça peut se comprendre.
J'attendrai donc patiemment les prochains DA de la firme, mais clairement les films de super-héros, peu importe le studio, c'est mal barré :
Maintenant, James Gunn a bien pris soin de relativiser le succès de son film, en affirmant que 500 millions de recettes serait un bon score
Ils sont autour de 550M$ au box-office mondial en un peu plus de 3 semaines, donc en effet Gunn peut déjà faire une croix sur le milliard. Il a aussi annoncé qu'en dehors des USA, Superman n'est pas un personnage populaire. Il n'a pas tout à fait tort, entre Batman et Superman la fanbase n'est pas du tout comparable, c'est plutôt le timing qui est gênant, pourquoi ne pas l'avoir dit avant la sortie du film ? pourquoi ne pas plutôt se remettre en question sur certains choix artistiques qui ont rebuté beaucoup de spectateurs et qui derrière ont fait du mal au bouche à oreille ?
Personnellement, j'ai suivi toutes les étapes de production du film et toute la partie promotion. Il y a des moments où j'avais vraiment espoir concernant cette nouvelle mouture de mon super-héros préféré, mais finalement le constat est très mitigé pour ma part.
Le film n'est pas mauvais en soi, ça se regarde ça vaut un 6/10. Le souci est que Superman mérite mieux que la proposition de Gunn. ça manquait de moments épiques, de Clark Kent, de charisme et d'assurance habituellement dégagés par le personnage. Je me réconforte en me disant que Gunn prévoit un tout autre personnage pour la suite avec quelques années d'expérience et de l'assurance en plus et qu'il va complètement gommer cette image de loser qui a du mal à se contenir, qui malgré le fait qu'elle soit originale, m'a fortement dérangé à certains moments du film.
Je souhaite malgré tout le succès du film et une poursuite du DCU avec je l'espère quelques modifications notamment sur le ton des futures adaptations (il n'y a que moi qui trouve que tout les personnages hurlaient tout le temps tout le long des 2h ?), car il y a quand même du positif à tirer de ce Superman et sur lequel il faudrait capitaliser : les 3 acteurs principaux font le taf (Clark, Loïs et Lex) et franchement Corenswet est crédible dans le costume, pas d'origin story, le message des EL qui reste à clarifier, nous avons eu un aperçu du Hall of Justice en travaux qui sera certainement présent à nouveaux par la suite, ... Réduire la taille des images en utilisant le code suivant :
<img src="lien de l'image" width="largeur de l'image désirée">
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Superman envoyé par ses parents pour conquérir la terre, merde on nous aurait menti, ce n'est pas un Kryptonien mais un Viltrumite.
En 1978 lorsque est sorti "Superman, le film" avec Christopher Reeve j'avais 15 ans. Bon sang, j'avais adoré ce film, j'en étais fou. Alors est ce que c'est parce qu'aujourd'hui j'en ai 62 et que je regarde les films avec mes yeux et mon esprit de sexagénaire, est ce que c'est parce que des films de super-héros il y en a à la pelle et que je suis blasé, mais je n'ai pas ressenti la flamme ou une émotion dans ce Superman de 2025. Pour exemple j'en ai plus ressenti dans le dernier épisode qui clôture la série "Superman et Loïs".
Je ne connais pas trop l'univers de Superman mais ce que je peux dire c'est que lorsque je finis de visionner un film je me dis soit "je le reverrai bien" soit "je ne le reverrai pas". En l’occurrence, ce film je ne le reverrai pas ou alors dans longtemps.
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Vu C'était vraiment pas la peine de rebooter le DCU pour ça hein
Bon, beaucoup a déjà été dit sur le film .. Mais j'ai envie de taper
Je sentais bien que le film ne me plairait pas .. ça a pas loupé (mais vraiment, droit dans le mur !) J'étais un peu hypé par Supergirl (j'ai vraiment aimé le comics Woman of Tomorrow), mais si c'est pour se retaper ce Krypto... Le passage avec lui + le bébé alien a failli me faire arrêter le film
Et je ne comprends pas ce Superman, censé être un symbole d'espoir Alors qu'il est ici colérique, doute de tout (humain ? trop là !), fait des blagounettes, se fait péter la gueule tout le long (le coup dans le service trois pièces.. mouais..), tout le monde doit tout lui expliquer... Non sérieux sans son canidé il aurait perdu la plupart de ses combats, c'est ça le méta-humain le plus puissant ? je n'ai vu aucun moment épique
Mince je trouve même pas de point positif à donner.. Guy peut-être ? j'ai souri à quelques-unes de ses interventions ( ma quoi devrait quoi ? )
Il a fait combien au box office mondial du coup ?
#RestoreTheSnyderVerse
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Bon je vais me lancer a aller voir ce film après avoir lu toutes vos critiques passionnées et passionnantes ! Ça m'a donné envie et comme je suis plutôt bon public tant que ça me sort de mon quotidien, j'aime bien. Je repasserai pour donner mon humble avis. Merci
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