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Censure des comics français
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| cmonie | Date: Dimanche, 29.09.2013, 11:33:14 | Message # 51 |
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Groupe: Supprimés
| Le texte tiré de Nova est super intéressant. Je vois dans vos messages des cas extrêmes de censure quand c'est Frank MIller ou Bill Sienkiewikz qui sont aux commandes. La violence avait augmenté dans les années 80, mais la censure est présente dans les années 70 : presque toutes les onomatopées sont retirées (coups, bris divers) afin d'atténuer l'impression de violence.
De même que les débris d'objets, comme les briques quand un mur est défoncé (par le Rhino ou Iron Man dans les Strange autour du n°40).
Et aussi les lignes qui traduisent les impacts, les coups.
Sans oublier les monstres-qui-font-peur qui disparaissent de certaines cases.
Je viens de relire le Strange n°41 et l'épisode d'Iron Man m'a mis la puce à l'oreille : Lug l'a découpé en deux parties de 10 pages, comme s'il avait été publié en deux fois dans la version originale.
J'ai donc comparé l'original et la version Strange, je vous livre le résultat car il me semble emblématique du travail de retouche et de censure : nudité, onomatopées, monstres, débris, repagination.
J'en ferais bien une page web avec des scans, demandez-moi et je me lance !
Strange 41
Iron Man, vol 1, #42 (cover de George Tuska ?)
la taille des bulles n'est jamais conservée
les numéros de pages sont celles de Strange, avec entre parenthèses les pages us.
l'épisode original s'étend sur 19 pages, la version Strange sur 20.
Page 1 (1)
on ne voit pas le bras couvert d'écaille de Marianne
3 petits demons ont été effacés
le nom de l'encreur est oublié : Frank Giacoia
Page 3 (3)
Dans la version US, Marianne dort nue (ou au moins seins nus) ; dans la version française, elle dort en nuisette, ajoutée par le dessinateur maison aux cases 2 (bretelles), 3, 4 et 5.
Page 10 (10)
Deux onomatopées sont effacées dans la dernière case (l'apparition de Mikas) : le bris de verre et le cri de Marianne.
Page 1 (11)
La version française démarre la page par un grand bandeau "L'invincible Iron Man 2° partie" qui remplace les cases 3 et 4 de la version US. Difficile de savoir pourquoi. Dans la case 3 Marianne est hypnotisée par Mikas : on dirait que les traducteurs ont voulu masquer cet état d'hypnose tout au long de l'épisode, sauf à la fin quand Marianne acquiesce aux propos de Mikas.
Du coup, la numérotation des pages redémarre à 1.
Page 2 (12)
La version française cache la transformation de Marianne (dans la version us,son corps ressemble à celui d'un lézard ou d'un badoon pour les connaisseurs).
Page 3 (13)
La page est totalement redécoupée et ne contient que 4 des 6 cases originales : ainsi les pages 13 et 14 du comic us deviennent les pages 3 à 5 de Strange. Les cases sont étirées en hauteur pour remplir les trois pages.
Case 2 : l'onomatopée du bruit d'Iron Man traversant le mur est effacée, ainsi que les briques tout autour de lui, sans doute pour atténuer la violence de la scène (ou pour ne pas froisser le lobby des maçons).
Page 6 (15)
Dans toutes les cases, les petits démons à écailles sont effacés, ce qui donne quelques cases bizarres.
Case 2 : la posture d'Iron Man, à moitié retourné face à son adversaire, est étrange.
Case 3 : Iron Man, roué de coups par les démons, est effacé, laissant ce pauvre Mikas tout seul.
Case 4 : le mouvement de bras d'Iron Man perd tout son sens (il se saisit en fait d'un démon juché sur son épaule).
Case 5 : encore un mouvement qui perd son sens (il jette en fait le démon sur Mikas)
Page 7 (16)
Case 1 : onomatopée des rayons de Mikas effacées.
Case 3 : première allusion à l'hypnose de Marianne
Page 8 (17)
Case 2 : encore un démon effacé
Page 9 (18)
Onomatopée du rayon d'Iron Man effacée.
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| EnderOG | Date: Dimanche, 29.09.2013, 11:52:50 | Message # 52 |
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| Quand on voit le massacre, parfois il ne vaux mieux rien savoir... 
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| Serge | Date: Lundi, 30.09.2013, 09:50:37 | Message # 53 |
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| J'ai pas cherché mais vous savez si les intégrales sont non censurée ? Comme c'est plus la même maison d'édition, Panini se base probablement sur le matériel original donc non censuré.
Qui a pris ses Strange et comparé avec ses intégrales de Spidey ou des X-Men par exemple.
Super le pdf sur le Strange 41... très intéressant. JE pensais pas non plus que c'était à ce point
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| Erikem83 | Date: Lundi, 30.09.2013, 15:24:34 | Message # 54 |
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| Citation (Serge) vous savez si les intégrales sont non censurée ?
Je suis pas un spécialiste, mais je crois que les Intégrales n'ont pas été censurées.
Citation (Serge) Qui a pris ses Strange et comparé avec ses intégrales de Spidey ou des X-Men par exemple.
Perso, vu que je suis en train de lire tous les X-Men et que j'en suis à l'année 89 (Acts of vengeance, qui est d'ailleurs + en VO qu'en VF), j'ai repris depuis le début (1963) tout les volumes où il y avait X-Men, Nouveaux Mutants, Excalibur et autres (Strange, Spécial Strange,Spidey,Titans....).
J'ai comparé pages après pages (sisi) les versions françaises et les versions US (j'ai tout récupéré chez manganophile qui a fait des très gros pack sur le net avec ses "chronological X-Men"), et j'ai coupé les cases US (voire les pages entières) qui manquaient pour les recoller sur les Strange et autres.
J'y ai mis un temps fou mais c'est le prix à payer pour lire une version non censurée. Comme le dit Wakatt un peu plus haut, la censure s'est certainement arrêtée en septembre 1994. Tout les albums après cette date devraient être complets.
Bref tout ça pour te dire que quand je comparais les pages des VI, si j'ai bonne mémoire, il n'y avait pas de censure, c'est pour ça qu'on les appelle VI.
Le message est modifié Erikem83 - Lundi, 30.09.2013, 15:28:16 |
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| EnderOG | Date: Lundi, 30.09.2013, 18:11:32 | Message # 55 |
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| Je confirme pour les intégrales. Je relis les Strange et autres Lug de l'époque mais quand j'ai les équivalents je lis dans les intégrales. Outre la censure il y a aussi la traduction qui est complètement refaite.
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| pirrou22 | Date: Lundi, 30.09.2013, 20:50:44 | Message # 56 |
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| Cela fait déja plusieurs années que le massacre réalisé par Lug est connu. Les remontages d'Arédit ne sont pas tristes non plus. Il y a eu un documentaire sur le sujet. LA plus grande censure reste quand même la suppression de pages complètes voire même plus. Voir Daredevil reborn dans Strange. On pourrait "s'amuser" à faire des comparatifs pour chaque numéro de Strange. A vue de nez les 200 premiers numéros de Strange étaient sytématiquement retouchées et censurés. Après cela est devenu moins fréquent, surtout après l'utilisation des films américains (reconnaissable avec les petits points ) aux alentours du numéro 150 à peu prés. Mais même les albums étaient censurés, à voir les albums Conan.
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| cmonie | Date: Lundi, 30.09.2013, 21:08:05 | Message # 57 |
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Groupe: Supprimés
| Aredit transformait systématiquement les mises en page pour ses petits formats et ses dessinateurs maisons n'étaient pas du niveau de ceux de Lug, loin de là. J'aurais fait mieux qu'eux dès l'âge de 4 ans (d'ailleurs je pense que les retouches étaient faits en classe de maternelle). Je me rappelle d'une case étirée en hauteur où le quinjet des Vengeurs décolle avec en fond un ciel étoilé... où l'on peut voir qu'Aredit, en fins astronomes, avait ajouté quelques lunes à la Terre.
Si on ajoute qu'Aredit était capable de traductions risibles (comme dans Watchmen), on comprend mieux le délire de leurs collections où les séries étaient traduites sans aucun respect de continuité. Suivre les Vengeurs chronologiquement sur Aredit est un exploit homérique !
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| pirrou22 | Date: Mardi, 01.10.2013, 19:59:04 | Message # 58 |
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| Oui Arédit c'était vraiment pathétique. Ce qui est dommage c'est qu'ils avaient de gros progrès à la fin juste avant de mettre la clé sous la porte. Leurs revues Flash étaient correctes et copiaient le style Strange.
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| Trigon | Date: Samedi, 04.06.2016, 09:05:01 | Message # 59 |
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| Bonjour, pour tous les nostalgiques de l'époque des éditions LUG je vous conseille la lecture de cet article du journal le Monde
Quand les super-héros étaient censurés
L'article explique bien comment la censure était réalisée et surtout il montre avec des animations les pages d'origine non censurées et les pages françaises censurées, c'est assez intéressant à lire.
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| sadsosad | Date: Samedi, 04.06.2016, 10:29:19 | Message # 60 |
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| Très intéressant. Merci Trigon.
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| Erikem83 | Date: Samedi, 04.06.2016, 11:28:23 | Message # 61 |
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| Oui, et dire qu'on a grandi avec ça......
Merci pour l'article 
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| avighel | Date: Samedi, 04.06.2016, 12:28:17 | Message # 62 |
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| le video avec les ex dessinateur de lug est super. On voit la passion et un sincert ressentiment envers la censure, le gommage sistematiquement effectue'
Un doute, si j'achete un omnibus de kyrby en 2016, le teste reste celui censure'... J pense que oui
<img src="" height="250">
Le message est modifié avighel - Samedi, 04.06.2016, 13:15:27 |
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| justckilfo | Date: Samedi, 04.06.2016, 12:51:29 | Message # 63 |
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| c'est toujours génial que de lire des articles sur les éditions lug et voir comment les acteurs pouvaient composés avec les politiques de l'époque
très intéressant. c'est juste hyper dommage que je ne sois pas à lyon durant cette expo
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| pirrou22 | Date: Vendredi, 10.06.2016, 06:25:57 | Message # 64 |
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| Il faut aussi se remettre dans le contexte. Lug a eu deux magazines arrêtées par la censure (Fantask et Marvel) qui étaient deux énormes succés en terme de vente. On peut comprendre qu'ils aient "protégé" Strange sinon ils auraient probablement du arrêter les Marvel et se cantonner aux western en petit format. Arédit a eu pas mal de problèmes avec la censure et c'est pour cela qu'ils ont fait beaucoup de petits formats : pas de couleurs, des dessins plus petits et pas mal de remontage, même si les monstres et autres restaient plus présents que chez Lug. On en parle moins mais il y avait aussi de la censure chez Sagedition et leurs revues Superman et Batman.
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| Trigon | Date: Vendredi, 10.06.2016, 17:17:42 | Message # 65 |
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| Il parait qu'il y a une expo à Lyon, est-ce que quelqu'un a des photos ?
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| frank66 | Date: Vendredi, 10.06.2016, 22:58:39 | Message # 66 |
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| Très bel article Trigon  ayant repris il ya quelques années mes lectures Marvel depuis les débuts (j'en suis actuellement a la période post world war Hulk) , ce qui ma frappé au cours de ces lectures surtout la période a partir du milieu des 90s ( période ou j'avais arrêté mes lectures a l'époque) c'est de découvrir progressivement la violence qu'il pouvait y avoir dans l univers Marvel.
Violence devenant de plus en plus banale au fil du temps (présence de sang plus importante ou plus visible qu'avant ,combats très violents, meurtres montrés de manière explicite parfois).en découvrant a posteriori que Lug fut obligé de censure, ça ma dans le premier temps choqué ( on lisaient des histoires tronqués?,remontés?) puis comme beaucoup j'ai fini par comprendre qu'il était vital pour eux de faire ce genre de pratique pour continuer d'exister.
Je ne sais pas pour vous; qui n'avez jamais décroché , ou ceux qui comme moi on repris leurs lectures; mais étant un ancien lecteur (jai 37 ans) qui a connu cette fameuse époque ou se pratiquait cette censure , j'avoue que jai du mal a lire parfois certaines histoires actuelles.
Je ne sais pas si c'est a cause de la censure de lépoque mais je surprend parfois à regretter cette époque ou l'on ne voyait pas autant de violence,d'autant que le contraste est frappant sur les comics d'une décennie a l'autre quand on lit le tout en continu en peu de temps.
J'en viens a penser qu'ils auraient mieux fait de nous laisser les comics tels qu'ils étaient publiés aux US a l'époque, ça aurait évite de ressentir cette nostalgie d'un univers Marvel-Lug sans trop de violence apparente qui na jamais réellement existé 
Le message est modifié frank66 - Vendredi, 10.06.2016, 23:18:52 |
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| oksana27 | Date: Mardi, 04.10.2016, 11:21:53 | Message # 67 |
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| il y avait un documentaire parlant de ça diffusé sur une des chaines cinema de canalsat (ciné+ premier et ciné+ frisson).
ça commençait en parlant de la réminiscence de la culture comics dans les années 2000 pour finir par la nouvelle vague comics
qui fit en sorte que Hollywood commença a sortir les premiers films marvel etc...en passant par la censure qui fit un carnage au niveau de toute
sorte de petite maison d’édition de comics notamment française des années 50 aux années 80.
Le pire étant que plus le temps passait plus la censure était sévère, apparemment les BD format comics qui sortaient dans les années 50-60 passaient plus
facilement que celles éditées plus tard.
La censure a notamment eu très longtemps dans LUG dans son collimateur dès la fin des années 60/début années 70.
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| pirrou22 | Date: Dimanche, 09.10.2016, 11:21:50 | Message # 68 |
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| OCitation oksana27 (  ) il y avait un documentaire parlant de ça diffusé sur une des chaines cinema de canalsat (ciné+ premier et ciné+ frisson).
ça commençait en parlant de la réminiscence de la culture comics dans les années 2000 pour finir par la nouvelle vague comics
qui fit en sorte que Hollywood commença a sortir les premiers films marvel etc...en passant par la censure qui fit un carnage au niveau de toute
sorte de petite maison d’édition de comics notamment française des années 50 aux années 80.
Le pire étant que plus le temps passait plus la censure était sévère, apparemment les BD format comics qui sortaient dans les années 50-60 passaient plus
facilement que celles éditées plus tard.
La censure a notamment eu très longtemps dans LUG dans son collimateur dès la fin des années 60/début années 70.
Oui la censure s'est accentuée dans les années 60. Il y a sans doute des raisons politiques : la droite a pris le pouvoir en 1958 (Ve republique) avec De Gaulle sans parler de mai 68. Cela s'est un peu calmé dans les années 80 mais Lug a continué de censurer ses planches encore un moment.
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| Enigm | Date: Vendredi, 31.05.2019, 15:25:18 | Message # 69 |
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| voici quelques liens liés à la censure des comics en France:
je remets le lien de lug-quand-les-super-heros-affrontaient-la-censure-en-france
Rencontre avec les auteurs du doc Marvel 14 cLes Super Héros Contre La Censure
lien ici
Marvel 14, Les Super Héros Contre La Censure.
lien ici
"La façon dont les comics sont écrits vous fait voir la dualité de la réalité, de telle manière que le méchant n’en est plus vraiment un quand on considère les choses de son point de vue." MF DOOM
Le message est modifié Enigm3 - Vendredi, 31.05.2019, 15:26:55 |
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| Sponx68 | Date: Lundi, 26.08.2019, 12:25:30 | Message # 70 |
 Asgardien
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| Ciro et Jean-Yves, 2 super auteurs de comics sauce Frenchie qui ont malheureusement du s'adonner à cette boucherie "bienséante"
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| Grisshka | Date: Lundi, 26.08.2019, 13:03:33 | Message # 71 |
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|  Cela me rappelle également dans les années 2000 je collectionnais les Wolverine en V.O. Il y avait une case ou un "méchant" tue son ami et deux pages plus loin il le découpe en deux d'un grand coup de griffe en gros plan en disant "Son of a Bitch"bien fort et en gras. Montrant la haine qu'il avait à ce moment précis. Quelques mois plus tard je lis la version V.F. J'ai failli tomber de ma chaise ils avaient traduits par genre "Tiens prends ça !"
L'impact de cette image en v.o et v.f. ne sont pas du tout les mêmes et pourtant le dessin n'a pas été modifié.
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| EnderOG | Date: Lundi, 02.09.2019, 19:52:38 | Message # 72 |
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| Les comics c'est pour les enfants... à quand Martine chez les Skrull. ;^)
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| neotidus | Date: Samedi, 07.08.2021, 21:22:16 | Message # 73 |
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| +1 censure sur Rom
https://www.youtube.com/watch?v=lJm5-XubBoA
Lug tu me decois
Le message est modifié neotidus - Samedi, 07.08.2021, 21:23:26 |
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| pirrou22 | Date: Dimanche, 15.08.2021, 10:50:34 | Message # 74 |
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| Citation zeb ( ) Pour le Hulk 1, c'est dans la parution de SEMIC lorsque le comics commence on voit Pythie, fille d'agamemnon, qui a le pouvoir de voir le futur. Elle se trouve devant un vase d'eau. Il y est expliqué un peu plus tard qu'elle doit être nue pour voir l'avenir mais on peut voir dans la parution qu'on a passé des coups de feutre rose pour cacher ses seins et faire en sorte que ça ressemble à un maillot. Pitoyable
Je ne vois pas cette scène dans la première Version intégrale, ce serait pas plutôt dans le n°2? page 21 ? je vois bien du rose sur Pythie près d'un point d'eau. Mai c'est pareil dans la version originale. Et dans l'intégrale de Panini c'est la même image.
Citation zeb ( ) Il semblerait qu'il existe un cas surprenant pour lequel Aurora n'a pas été rhabillée
en passant des Etats Unis à la France mais où elle a été au contraire plus dénudée...
VO : X-Man 28 (Marvel-1997)
VF : X-Men 24 (Panini-1999)
Oui là je vois effectivement que dans la VF Aurora est "moins" habillée que dans la VO. Cet épisode n'ayant pas fait l'objet d'un retirage ni d'une réimpression en TPB (en tout cas pas avant la VF à priori) voir ici : https://www.comics.org/issue/60400/
Par contre à l'poque Marvel imprimait ses séries en deux versions : Direct Edition et Newstand. La seule différence était la mention sur la couverture et le mode de distribution (direct dans les comics shops et Newstand dans des paquets style box.
Il est possible que Marvel se soit rendu compte du "problème" un peu tard et fait changer cette case après que les exemplaires Newstand aient été imprimées. Parce que j'ai regardé un exmplaire Direct Edition où Aurora est habillée.
Citation abdan ( ) Pour Hulk 1 je ne vois pas ce qui est censuré : c'est censé être de l'intégrale même si j'ai remarqué un épisode charcuté dans Ghost rider ou Thor je crois
Je crois que tu parles de VI Thor 29 et le Thor 439 où il manque 1 page. On ne peut pas vraiment parler de censure. Mais c'est plus un problème de pagination. LES VI faisaient 48 pages et il y avait besoin de 49. Mais le problème venait surtout du fait que Semic avait sauté un épisode le 437. Mais comme Thor en VO faisait 17 pages + 1 backup de 5p, Semic avait cru bon de publier le backup (un peu obligé d'ailleurs puisque les backups se suivaient). Or deux histoires de 17 pages + 3 backups de 5 pages cela faisait 49 pages contre 44 pages en temps normal (17+5+17+5).
Ce qui montre que le terme Intégral n'était pas vraiment respecté :certes plus de retouches comme dans les premiers Strange, mais pas mal d'épisodes supprimés et on le voit ici une page supprimée pour des raisons de commodité.
Pour regarder plus loin, c'était pire pour les albums grand format de Lug (Fantastiques, Araignée et le pire Conan). Ces albums ne dépendaient pas de la fameuse commission paritaire de 1949. Et pourtant Lug les censurait et les saucissonnaient aussi à l'occasion. Il est arrivé en final que Lug a été converti par la commission et pensait qu'il fallait pratiquer la censure pour protéger les enfants : j'ai vaguement souvenir d'une réponse à un courrier des lecteurs allant dans ce sens.
Pour finir avec cette fameuse loi de 1949, Lug et Semic l'ont mentionné jusqu'à la fin de sa période Marvel et même après. A partir de septembre 1994 fin des 10% d'articles et la mention est passée du dos de couverture à l'intérieur.
Mais on retrouve cette mention à la loi de juillet 1949 dans certaines revues non Marvel : Crossgen chronicles, DC etc...
Même Panini y a fait référence dans ses revus pendant des années. Y compris ses Versions intégrales.
Donc en fait les revues dépendaient toujours de cette loi qui concernait tous les périodiques en presse le réseau qu'utilisait Semic à l'époque, les albums en librairie son arrivés plus tard. C'est comme cela que Comics USA a pu publier en librairie les Daredevil et les New Mutants charcutés par Semic en librairie.
Il y avait surement une différence au niveau du taux de TVA.
D'ailleurs je crois que cette loi a été modifiée, merci à l'Europe qui a obligé la France à s'aligner sur ses voisins.
Mais si la censure en tant que tel a à peu près disparu, Panini (Urban et Delcourt je n'ai pas remarqué) supprime certains épisodes jugés moins bons, coupe des épisodes en 2 et a parfois oublié des pages (rare quand même).
D'ailleurs je pense qu'ils n'ont pas de dessinateurs "maison" comme Lug à l'époque capables de retoucher es épisodes. Donc au plus quelques adaptations au niveau de la mise en page et des logos...
Pour terminer tous les éditeurs des années 60 et 70 pratiquaient plus ou moins la censure. J'ai remarqué des pages censurées de Batman chez Sagedition, certains épisodes retouchés par Arédit au début des années 70 (en plus des pages censurées et des recadrage) par exemple Captain America dans certains pockets Thor 9 par exemple avec Crâne rouge.
Époque terminée heureusement
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| Enigm | Date: Dimanche, 15.08.2021, 11:07:47 | Message # 75 |
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| Éditions USA avait charcuté lui aussi ses 3 tomes de New Mutants. Ceux avec le demons ours. Ils ont emputé de nombreuses pages.
"La façon dont les comics sont écrits vous fait voir la dualité de la réalité, de telle manière que le méchant n’en est plus vraiment un quand on considère les choses de son point de vue." MF DOOM
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| pirrou22 | Date: Mardi, 17.08.2021, 08:07:02 | Message # 76 |
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| Citation Enigm3 ( ) Éditions USA avait charcuté lui aussi ses 3 tomes de New Mutants. Ceux avec le demons ours. Ils ont emputé de nombreuses pages.
"La façon dont les comics sont écrits vous fait voir la dualité de la réalité, de telle manière que le méchant n’en est plus vraiment un quand on considère les choses de son point de vue." MF DOOM
Oui c'est vrai mais surtout les pages qui n'avaient pas de lien avec l'histoire et qui se poursuivaient vers les épisodes suivants (non publiés par comics USA). Et il n'est pas impossible que Comics USA ait utilisé un TPB, Marvel ne se gênant pas pour supprimer certaines pages dans ses rééditions pour faire des histoires complètes.
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| jay | Date: Lundi, 23.08.2021, 08:49:50 | Message # 77 |
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| Hello à tous.
AAh vieux débat sur la censure en france.
Le charcutage dans les revues SEMIC/LUG. Pourtant ce n'était pas forcément de leur fait mais plutôt de certaines personnes de l époque qui se prévalait de détenir la bienséance française.
On retrouve d'ailleurs ces mêmes personnes quant le rock, le rap etc. est arrivé dans nos contrées.
Et je ne parle même pas des jeux vidéos ou animés/mangas. Dorothée s 'en souviens encore.
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| lowsaddath | Date: Mercredi, 25.08.2021, 09:56:31 | Message # 78 |
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| Citation jay ( ) Dorothée s 'en souviens encore.
Ah ça oui. Merci Ségolène Royal d'ailleur, c'est elle qui ne voulait plus d'animés dans le club dorothée, on a eu droit à une version censurée de goldorak mémorable où il n'y avait plus de golgoths démembrés et autres. Si vous vous en souvenez , Dorothée se moquait de notre Ségolène dans une chanson dans "pas de pitié pour les croissants " le dimanche matin , elle jetait un livre dans une poubelle et ce livre est celui de Ségolène Royal.
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| johann1977 | Date: Mercredi, 31.05.2023, 20:50:33 | Message # 79 |
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| Dans un pays où on ne peut plus rien dire ni rien faire sans choquer quelqu'un, où l'on supprime les cigarettes de lucky Luke dans les bd, où l'on veut faire interdire tintin au Congo, modifier les titres d'Agatha Christie, changer les noms des pâtisseries "têtes de N....",
Dans l'intégrale x men 1985, Uncanny X-Men 196, Kitty pride, insulte un homme de negre.
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| justckilfo | Date: Mercredi, 31.05.2023, 22:06:36 | Message # 80 |
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| oh la censure a toujours été présente et parfois c'est bien relou car ça enlève tout le sel de certains dialogues
j'ai le souvenir de l'épisode 12 des ultimates où captain america n'est pas tendre avec la france et panono a modifié la saillie
censure ou libre adaptation vous diront certains. je ne sais pas mais je trouve ça hyper dommage
dans cet épisode captain america, en version originale, crie : "tu crois que la lettre sur mon front c'est pour la France ?"
montrant ainsi une super vacherie de millar envers le courage ou la veulerie française face aux envahisseurs allemands
et en français , cette saille s'est transformée en "y'a pas écrit lâches, là" ce qui enlève tout le sel de la chose
Le message est modifié justckilfo - Mercredi, 31.05.2023, 22:12:46 |
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| Enermax29 | Date: Mercredi, 31.05.2023, 22:30:05 | Message # 81 |
 Machine à découpes
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| justckilfo, oui celle-ci j'me souviens du courrier des lecteurs mais j'avais trouvé tellement jouissif ce Cap bourrin et un peu facho
trop dommage d'avoir censuré ça
par contre dans Ultimates 2 #100 (album Ultimates : Urgentistes cosmiques) un dialogue comme ça a été repris
Ultimate Cap à Ultimate Iron Man : "Alors tu parles de nous rendre ... et ce n'est pas écrit " France " sur mon front ! "
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| Jowize | Date: Jeudi, 01.06.2023, 14:44:14 | Message # 82 |
 Sorcier suprème
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| Actuellement c’est quoi les comics les plus censurés en france par rapport aux sorties US ?
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| Enigm | Date: Jeudi, 01.06.2023, 15:30:33 | Message # 83 |
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| Citation johann1977 ( ) Dans un pays où on ne peut plus rien dire ni rien faire sans choquer quelqu'un, où l'on supprime les cigarettes de lucky Luke dans les bd, où l'on veut faire interdire tintin au Congo, modifier les titres d'Agatha Christie, changer les noms des pâtisseries "têtes de N....",
Les cigarettes chez Marvel ont été supprimées par Quesada en 2001.
Quand au mot négre (et d'autres) c'est normal de ne pas les utiliser. Les seuls fois où il devrait pouvoir être utiliser c'est pour rappeler ces périodes racistes et colonialistes.
"La façon dont les comics sont écrits vous fait voir la dualité de la réalité, de telle manière que le méchant n’en est plus vraiment un quand on considère les choses de son point de vue." MF DOOM
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| Gaby_Leto | Date: Lundi, 05.06.2023, 19:53:49 | Message # 84 |
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| je vois pas en quoi supprimer le mot nègre, qui est clairement une insulte rabaissante et raciste, est de la censure et une atteinte a la liberté d'expression. C'est parfaitement normal.
Et j'ai beau aimer Tintin, l'album Tintin au Congo est clairement à minima colonialiste voire raciste. Déjà gamin ça me choquait.
Je pense qu'il est normal d'essayer de protéger la jeunesse, même (souvent) maladroitement.
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| johann1977 | Date: Lundi, 05.06.2023, 20:56:54 | Message # 85 |
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| Enigm3,
Justement je disais ça dans le sens où ça m'étonnait de voir ce mot dans un livre edité il y a pas si longtemps.
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| johann1977 | Date: Lundi, 05.06.2023, 21:07:12 | Message # 86 |
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Ancien admin
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| Gaby_Leto,
C'est justement le principe de la censure de supprimer un ou mot ou une image.
Le message est modifié johann1977 - Lundi, 05.06.2023, 21:31:09 |
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| pirrou22 | Date: Samedi, 01.07.2023, 14:51:32 | Message # 87 |
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| Pour la réplique, le scénariste l'a écrite à destination du public américain dans une période où les relations franco-américaines n'étaient pas au beau fixe : juste après le non de Chirac et Villepin à la guerre du Golfe. Le traducteur a à mon avis bien fait de changer cette phrase qui n'aurait sans doute pas été comprise par une partie du lectorat français, pas tours féru d'histoire. Certains de nos jeunes compatriotes ne connaissent presque rien de la seconde guerre mondiale, voire ne savent même pas que le France a capitulé en 1941. D'ailleurs dans les scans présent ici, y as pas écrit France" est présent mais dans le scan du Deluxe France a été remplacé par "laches". Le mieux airait sans doute été de garder France et de rajouter une note de bas de page pour expliquer cette réplique.
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| Fpa | Date: Samedi, 01.07.2023, 15:35:34 | Message # 88 |
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| Citation justckilfo ( ) dans cet épisode captain america, en version originale, crie : "tu crois que la lettre sur mon front c'est pour la France ?"
montrant ainsi une super vacherie de millar envers le courage ou la veulerie française face aux envahisseurs allemands
et en français , cette saille s'est transformée en "y'a pas écrit lâches, là" ce qui enlève tout le sel de la chose
Sauf que Millar, avec cette réplique, montre que c'est un crétin ignare en matière d'histoire. Les soldats français ont fait preuve d'un courage hallucinant durant la campagne de France en 1940. Mal armés, mal équipés, dirigés par des officiers incompétents, ils ont lutté vaillamment face aux blindés allemands, alors que les Anglais ont fui, notamment à Dunkerque.
Ensuite, oui, les Anglais durant la bataille d'Angleterre ont été vaillants. Mais dire que les soldats français étaient des lâches est un mensonge et une réécriture des faits réels.
Ensuite Captain America est Américain, et les Américains n'étaient pas là durant la campagne de France, donc sa réplique est d'autant plus stupide !
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| Ozymandias45 | Date: Samedi, 01.07.2023, 23:31:12 | Message # 89 |
 Momie qui débande
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| Citation fpa01 ( ) ans cet épisode captain america, en version originale, crie : "tu crois que la lettre sur mon front c'est pour la France ?"
montrant ainsi une super vacherie de millar envers le courage ou la veulerie française face aux envahisseurs allemands
et en français , cette saille s'est transformée en "y'a pas écrit lâches, là" ce qui enlève tout le sel de la chose
Je pense, au contraire, que Mark Millar a fait preuve d'une belle intelligence avec cette réplique.
De fait, Ultimates v1 #12 - l'épisode où apparaît cette saillie - est paru quelques mois après le "non" de la France quant à sa participation à la guerre en Irak (février 2003). Le scénariste a beau être écossais, c'est avant tout un individu qui cherche à faire le buzz et savait pertinemment que cette réplique de Captain America caresserait nos cousins Yankees dans le sens du poil.
La propagande américaine ne s'est d'ailleurs pas gênée à l'époque pour rabaisser la France. La crise diplomatique a duré plusieurs mois. Et qu'on ne me réplique pas que les lecteurs de comics sont des gamins, parce que lorsque l'Event Secret Empire, la découverte de l'appartenance de Steve Rogers au groupe Hydra et donc son affiliation indirecte au régime nazi avait provoqué des autodafés du bouquin.
Et puis, qui sait, Mark Millar était peut-être un partisan de la politique suiviste de Tony Blair.
Certains diront même que cette planche était de "bonne guerre".
Concernant le contexte WWII de la réplique, il faut remonter à la planche précédente où l'envahisseur que combat Captain America lui demande de se rendre (surrender). Objectivement, la France a effectivement signé sa reddition, ce qui n'enlève rien au courage de ses troupes. La décision a été prise en haut lieu. Dire que les Anglais se sont conduits comme des lâches me semble un tantinet réducteur. En Histoire, la vérité ne devrait pas être partisane. Elle peut même parfois piquer les yeux.
Justckilfo a parfaitement raison en pointant la traduction ratée de Panini (tiens, quelle surprise !). Ce n'est absolument pas ce que Millar sous-entend.
Si seulement la même neutralité se manifestait envers la Guerre en Ukraine... 'NUFF SAID !
La Momie
Contemplez mon oeuvre, ô Puissants, et désespérez !
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